О чём говориться в Еф.2:15 о законе Божьем или о заповедях человеческих ?

[Nike2]

Закон не отменен как таковой, а не применим после того, когда человек живет по вере, а не по закону.

А решения вы как принимаете на основании чего ? Например когда заходите в магазин покупать продукты , или вы всё хватаете подряд что вам не предложат ?
Или может воровать или прелюбодействовать уже можно стало ?

Правильно... вот я и говорю, что закон отменяется для того, кто живет по вере в Иисуса Христа.

Вы знаете но Павел был другого мнения .
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Насчёт духовных и плотских Павел написал следующее.

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

Иисус упразднил, отменил закон через Свою Жертвенную Смерть, и нет уже противостояния Бога с человеком по закону.

Можете показать мне текст или слова Христа где написано "Я отменяю закон Божий " ?
Можете прибегнуть к пророчествам , ведь такое из ряда вон выходящее событие должно быть озвучено заранее пророками .

[Ястреб.]

Вас раздражает вопрос, на который отвечать - удовольствие для христианина. Потому что это Евангелие для неверующих. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Христос распят грехами. И Вашими в том числе. Вы причастны к распятию. И в этом призыв к покаянию.

Вы задали вопрос за что распяли Христа. А теперь вы ответьте. Виновник в распятии Христа Бог или люди?

- - - Добавлено - - -

Слабовато...

Давай покажи свою мудрость, только осторожней, тут уже некоторые спотыкаются.

[Nike2]

Вас раздражает вопрос, на который отвечать - удовольствие для христианина. Потому что это Евангелие для неверующих. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Христос распят грехами. И Вашими в том числе. Вы причастны к распятию. И в этом призыв к покаянию.

В этом я с вами полностью согласен .

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Ис.53:5,6)

- - - Добавлено - - -

Вы задали вопрос за что распяли Христа. А теперь вы ответьте. Виновник в распятии Христа Бог или люди?

Читайте выше .

[penCraft'e®]

Решил более подробно разобрать Еф.2:15. Некоторые считаю что в этом стихе речь идёт о законе Божьем, а другие считают что речь идёт о заповедях человеческих (преданиях старцев). Кто как считает?

Уже тот факт, что Бог выделил евреев и даровал им Тору, положило вражду между евреями и не евреями. Одни оказались общниками союзов и обещаний Бога, а другие - нет. (где-то с 11 стиха 2 главы) И преодолевалась эта вражда лишь через ассимиляцию, гиюр или эллинизацию.

Со времен воскресения Иешуа Закон (Тора, Учение) упразднен как элемент вражды, как элемент исключительности одних перед другими и причина ассимиляции. «Мы знаем, что человека делает праведником (исключительным) не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа...»

Теперь источником исключительности становится Церковь, в которой и евреи и язычники находят общение с Богом, без надобности становиться друг другом, то бишь надобность в ассимиляции отпадает.

Христиане поняли эту мысль однобоко: устранилась ассимиляция язычников в еврейство. Однако они сохранили и культивируют обратную ассимиляцию, евреев в язычество.

Евреи начали культивировать эту мысль только сейчас, пропагандируя ноахизм. Правда и он имеет вид некоей полу-ассимиляции.

Так что есть ещё к чему стремиться!

[antipa21]

Хотелось бы послушать других .

Речь идёт о законе не нравственных, а обрядовых заповедей, который состоит в основном из практики обрезания, из выполнения правил в отношении рациона и из соблюдения субботы. Эти предписания были основными "столпами" иудаизма. Нравственные заповеди никогда не будут упразднены; обрядовые заповеди имели силу лишь в течение определённого устроения и поэтому не являются постоянными.

[BRAMMEN]

Вы задали вопрос за что распяли Христа. А теперь вы ответьте. Виновник в распятии Христа Бог или люди?

Я Вам могу повторить. Ваши грехи на Нём. Вы причастны к распятию. Как и я. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)

[Nike2]

Уже тот факт, что Бог выделил евреев и даровал им Тору, положило вражду между евреями и не евреями. Одни оказались общниками союзов и обещаний Бога, а другие - нет. (где-то с 11 стиха 2 главы) И преодолевалась эта вражда лишь через ассимиляцию, гиюр или эллинизацию.

Со времен воскресения Иешуа Закон (Тора, Учение) упразднен как элемент вражды, как элемент исключительности одних перед другими и причина ассимиляции. «Мы знаем, что человека делает праведником (исключительным) не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа...»

Теперь источником исключительности становится Церковь, в которой и евреи и язычники находят общение с Богом, без надобности становиться друг другом, то бишь надобность в ассимиляции отпадает.

Христиане поняли эту мысль однобоко: устранилась ассимиляция язычников в еврейство. Однако они сохранили и культивируют обратную ассимиляцию, евреев в язычество.

Евреи начали культивировать эту мысль только сейчас, пропагандируя ноахизм. Правда и он имеет вид некоей полу-ассимиляции.

Так что есть ещё к чему стремиться!

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)

Скажите Иона делал обрезание ниневитянам или нет ?

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

выше Павел ведёт речь об обрезании .
- - - Добавлено - - -

Речь идёт о законе не нравственных, а обрядовых заповедей, который состоит в основном из практики обрезания, из выполнения правил в отношении рациона и из соблюдения субботы. Эти предписания были основными "столпами" иудаизма. Нравственные заповеди никогда не будут упразднены; обрядовые заповеди имели силу лишь в течение определённого устроения и поэтому не являются постоянными.

Если вы подразумеваете обрядовую субботу то я с вами согласен .

16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
(Исх.12:16)

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

[penCraft'e®]

Скажите Иона делал обрезание ниневитянам или нет? Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.

То, что они покаялись, сделало их народом Бога?! Причастными обещаниям Бога? Они вошли в какой-либо союз с Богом?!

[Ястреб.]

Я Вам могу повторить. Ваши грехи на Нём. Вы причастны к распятию. Как и я. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)

При чём здесь ссылка которую вы привели мне из евангелия (Иоан.3:16).

Какие мои грехи я виновен в распятии Христа. Я что лгал на Него, давал ложных свидетельств, призывал народ распять Его. Вы о чём вообще пишите. Господь простил меня и дал жизнь вечную он простил меня ещё до рождения моего.

Исая за какие беззакония пишет. Его что Христиане распяли? Каким боком вы приводите в обвинения сынов Божьих эту статью (ссылку) приговора нам?

[Nike2]

То, что они покаялись, сделало их народом Бога?! Причастными обещаниям Бога? Они вошли в какой-либо союз с Богом?!

Конечно . Судить будут нечестивых дети Божьи Отк.20:4

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)

Покаяние с верою является ключом в царствие Божие .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

Вот эти присоединились к Господу но не к народу Израильскому .

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

[penCraft'e®]

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. (Рим.4:13) выше Павел ведёт речь об обрезании.

Прекрасно! И к чему этот аргумент?!

- - - Добавлено - - -

Конечно. Судить будут нечестивых дети Божьи.

Осудят своим примером, а не будут заседать в Суде!

Покаяние является ключом в царствие Божие.

Само по себе нет!

[Nike2]

Прекрасно! И к чему этот аргумент?!

Читайте выше я всё изложил ссылка О чём говориться в Еф.2:15 о законе Божьем или о заповедях человеческих ? а если не понятно то прочтите Рим.4:1-13

[BRAMMEN]

При чём здесь ссылка которую вы привели мне из евангелия (Иоан.3:16).

Какие мои грехи я виновен в распятии Христа. Я что лгал на Него, давал ложных свидетельств, призывал народ распять Его. Вы о чём вообще пишите. Господь простил меня и дал жизнь вечную он простил меня ещё до рождения моего.

Вы просто невнимательны к цитате. Прочитайте ещё раз. Вполне допускаю, что Вы относитесь к той части людей, которая погибнет. Ведь слова "дабы всякий верующий в Него" не ограничиваются верой в существование некоего персонажа в библейской истории, как реального... Если Вы на Божьем суде сами будете отвечать за свои грехи, то я Вам советую обдумать это серьёзнее.

[penCraft'e®]

Читайте выше я всё изложил ссылка О чём говориться в Еф.2:15 о законе Божьем или о заповедях человеческих ? а если не понятно то прочтите Рим.4:1-13

Nike, над писаниями надо размышлять, а не фантазировать! Заниматься же эклектикой и я могу. Только ни к чему это. Вы сами приложите всю вашу мозаику ко второй главе Ефесянам, она и рассыпется.

[Nike2]

Осудят своим примером,

Примером чего ?

а не будут заседать в Суде!

Будут . Там не только 12 колен Израиля но ещё 12 других колен будут .
Старцев 24 а не 12 .

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
(Откр.11:16)

Тесть Моисея то же был священником , но к народу Израильскому никакого отношения не имел .

Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
(Исх.3:1)

однако советы Моисею давал.

И услышал Иофор, священник Мадиамский, тесть Моисеев, о всем, что сделал Бог для Моисея и для Израиля, народа Своего, когда вывел Господь Израиля из Египта,
(Исх.18:1)

17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
(Исх.18:17-19)

Само по себе нет!

Вы пропустили у меня слово "с верою" .

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37,38)

- - - Добавлено - - -

Вы сами приложите всю вашу мозаику ко второй главе Ефесянам, она и рассыпется.

Что именно рассыпется ? Поясните по подробнее .