О чём говориться в Еф.2:15 о законе Божьем или о заповедях человеческих ?

[Nike2]

Я ответил, что в Еф.2 об этом не написано, но есть в других местах Писания.

Нет там того что ты пишешь . Есть то что я утверждаю 1Тим.1:8-10 но это уже другая тема .

Не бери грех на душу - не обманывай ни людей, ни себя.
Нет в этих текстах того, о чём я спрашивал.
Ты слился, Коля!

Тогда ты смылся .
Я думаю что пора прекратить это бесполезную дискуссию . Проблема твоя в том что ты не понимаешь значения некоторых словосочетаний , а так же как работает закон на уровне сознания . Если к этому ещё добавить твоё желание отстоять "честь мундира" то думаю что всё будет понятно .
На мне к твоему сведению "мундира" нет .
PS
Наше отличие в том что ты подвергаешь жёсткому анализу только то что противоречит догмам твоей церкви , а твоя церковная догма у тебя что-то вроде священной коровы . Я подвергаю критическому анализу догмы всех конфессий без исключения .
На этом думаю нужно закончить .

[leading]

Нет там того что ты пишешь . Есть то что я утверждаю 1Тим.1:8-10 но это уже другая тема .
Тогда ты смылся .
Я думаю что пора прекратить это бесполезную дискуссию . Проблема твоя в том что ты не понимаешь значения некоторых словосочетаний , а так же как работает закон на уровне сознания . Если к этому ещё добавить твоё желание отстоять "честь мундира" то думаю что всё будет понятно .
На мне к твоему сведению "мундира" нет .
PS
Наше отличие в том что ты подвергаешь жёсткому анализу только то что противоречит догмам твоей церкви , а твоя церковная догма у тебя что-то вроде священной коровы . Я подвергаю критическому анализу догмы всех конфессий без исключения .
На этом думаю нужно закончить .

Коля, ни куда я не смывался, я всегда здесь.
И ни какую честь мундира и догму своей общины я ни когда не защищал, а всегда защищаю от еретиков учение Христа, которое они извращают, в том числе и ты.
Ну, если тебе больше нечего добавить, давай перейдём на другой вопрос, который я тебе несколько раз задавал, но ты постоянно игнорировал его. Надеюсь на сей раз ты ответишь на него, не смоешься.

Ты какой договор заключал с Богом; ветхий, который был дан Израилю, или новый, по которому христиане служат Богу не по ветхой букве закона, а по духу?

Думаю твой ответ прояснит многое в твоих отношениях с Богом и расставит все точки над "и" в твоей догматике.

[proxrista]

16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
22
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


- То есть, - по аналогии с законом - ныне - в Новом Завете - учения человеческие - есть всякое противоречие и отклонение от наставлений и разъясений Нового Завета - и когда Новый Завет подменяется снова законом - и в том числе.


- Учения человеческие - это суть учения не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, - вот эти - те - кто не от Бога и есть люди - не желающие покоряться учению Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - по учениям человеческим - не от Бога потому.


- Вторая составляющая часть - тех кто не от Бога - это от сатаны - ложь вопреки Слову Бога.

[Nike2]

Коля, ни куда я не смывался, я всегда здесь.
И ни какую честь мундира и догму своей общины я ни когда не защищал, а всегда защищаю от еретиков учение Христа, которое они извращают, в том числе и ты.

Только странно как то получается , все здесь защищают учение Христа и у каждого своя правда и спорют до умопомрачения . И самое странное что у каждой конфессии своё "учение" Христа . Доже слова Христа каждый извращает по своему . Сказал Иисус что закон никуда не делся нет нужно перекрутить всё с ног на голову перевернуть . И мерки праведности как были так и остались для праведника , но у некоторых эти мерки свои взятые из церковных преданий . Как отцы церкви придумали так они и повторяют .

Ну, если тебе больше нечего добавить, давай перейдём на другой вопрос, который я тебе несколько раз задавал, но ты постоянно игнорировал его. Надеюсь на сей раз ты ответишь на него, не смоешься.

Я тебе и на этот всё ответил , но повторять постоянно одно и то же не вижу смысла .
К тому же ты стал бегать по всему Писанию и подсовывать тексты которые ваши отцы церкви исказили до неузнаваемости и вложили в них свой смысл .

Ты какой договор заключал с Богом; ветхий, который был дан Израилю, или новый, по которому христиане служат Богу не по ветхой букве закона, а по духу?

А где ты прочитал что новый дан христианам ?

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

Покажи мне пальцем где ты увидел слово христианин ?

[leading]

А где ты прочитал что новый дан христианам ?

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

Покажи мне пальцем где ты увидел слово христианин ?

Согласен, нет такого слова в этом тексте, здесь речь идёт о заключении нового завета с домом Израиля и с домом Иуды.
Но вопрос в том, был ли уже заключён этот завет, если евреи до сих пор ждут Мессию, а Иисуса, как Мессию напрочь отвергают, считают Его сыном проститутки?

Так вот я и спрашиваю тебя, какой договор ты заключал с Богом; ветхий Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу?

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

[Nike2]

Согласен, нет такого слова в этом тексте, здесь речь идёт о заключении нового завета с домом Израиля и с домом Иуды.
Но вопрос в том, был ли уже заключён этот завет, если евреи до сих пор ждут Мессию, а Иисуса, как Мессию напрочь отвергают, считают Его сыном проститутки?

Пришел к своим, и свои Его не приняли.12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

тебе это ни о чём не говорит ?

[leading]

Пришел к своим, и свои Его не приняли.12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

тебе это ни о чём не говорит ?

Без твоих комментов на эти тексты, ни чего.
Вопрос остаётся в силе.

Какой договор ты заключал с Богом; ветхий Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу согласно этому тексту?

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

[Nike2]

Вопрос остаётся в силе.

пока не решим вопрос с кем Бог заключил новый завет и что он собой представляет ни куда дальше двигаться не будем .
Так что вы видите в текстах что я привёл ?

Без твоих комментов на эти тексты, ни чего.

А раньше вы писали что можете меня поправить . Поправить может человек другого человека если он знает больше него, а вы не знаете что ответить на эти тексты . Выходить что вы просто хвастунишка .

[leading]

пока не решим вопрос с кем Бог заключил новый завет и что он собой представляет ни куда дальше двигаться не будем .

Иисус, чтобы показать всем путь к спасению и освободить человечество от грехов ценой Своей пролитой крови, сделал возможным для каждого верующего в Него войти с Ним в новый Завет. Поэтому перед Своим распятием Он заключил со своими учениками новый завет на Своей крови:

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

Так что вы видите в текстах что я привёл ?

Я же сказал, что о заключении завета в них ни чего не сказано. Сказано только, что Бог не отверг Свой народ.
А то, что ты вкладываешь в их понятие, я понятия не имею.

А раньше вы писали что можете меня поправить . Поправить может человек другого человека если он знает больше него, а вы не знаете что ответить на эти тексты . Выходить что вы просто хвастунишка .

Так ты же ещё ни чего толком не сказал, что же я буду править?
А то, что сказал, поправил.

[Nike2]

Иисус, чтобы показать всем путь к спасению и освободить человечество от грехов ценой Своей пролитой крови, сделал возможным для каждого верующего в Него войти с Ним в новый Завет. Поэтому перед Своим распятием Он заключил со своими учениками новый завет на Своей крови:

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

А ученики были кто по национальности ?

Я же сказал, что о заключении завета в них ни чего не сказано. Сказано только, что Бог не отверг Свой народ.

А про остаток там не заметил что написано ?

[proxrista]

Только странно как то получается , все здесь защищают учение Христа и у каждого своя правда и спорют до умопомрачения . И самое странное что у каждой конфессии своё "учение" Христа . Доже слова Христа каждый извращает по своему . Сказал Иисус что закон никуда не делся нет нужно перекрутить всё с ног на голову перевернуть . И мерки праведности как были так и остались для праведника , но у некоторых эти мерки свои взятые из церковных преданий . Как отцы церкви придумали так они и повторяют .
Я тебе и на этот всё ответил , но повторять постоянно одно и то же не вижу смысла .
К тому же ты стал бегать по всему Писанию и подсовывать тексты которые ваши отцы церкви исказили до неузнаваемости и вложили в них свой смысл .
А где ты прочитал что новый дан христианам ?

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

Покажи мне пальцем где ты увидел слово христианин ?

- Закон действует и ныне - пока есть земля Иисус сказал, - христиане умирают для закона заповедей телом Христовым - и переходят в Новом Завете потому под власть и руководство учения Иисуса Христа Нового Завета - вот этот Новый Завет и учение Отца Нового Завета - вы лично все время и пытаетесь исказить - исполнением якобы закона - вместо Нового Завета.
На самом деле вы лично не желаете исполнять - ни закон - Завет Ветхий - ни Новый Завет. Ведь так? Повторить?
То есть, закон вы не желаете исполнять - ссылаясь на Новый Завет, а Новый Завет вы не желаете исполнять - ссылаясь на закон.
Вот такая хитрая у вас тактика. Ведь так?


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- У Бога неправды нет - Бог заключил Новый Завет - и с домом Израиля - и в том числе, - Бог просто объявил это и Израилю - потому и написано -


18
Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- То есть, - Бог послал Иисуса Христа - и к евреям - и в том числе - как и ко всем народам земли.
У вас талант - искажать написанное - вот что вы не скажите - жди подвоха и незнание Слова Божия некоторыми еще и позваляет вам обманывать других людей.
Ведь так?


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Так кто такие эти - ""нам"" - ныне?

[Nike2]

достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Так кто такие эти - ""нам"" - ныне?

Нам проповедано то же что и им .

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:1,2)

[leading]

А ученики были кто по национальности ?

Евреи.

А про остаток там не заметил что написано ?

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

[Nike2]

А ученики были кто по национальности ?

Евреи.

Верно . Так с кем Бог заключил завет в лице учеников ?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

И этот остаток опять же евреи .

ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное - от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.37:32)

[leading]

Верно . Так с кем Бог заключил завет в лице учеников ?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

С евреями.

И этот остаток опять же евреи .

ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное - от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.37:32)

Значит евреи заключили с Христом новый Завет.
Но все ли на сегодняшний день его заключили?
Спасутся ли те, которые не приняли Христа до сих пор, отвергают Его и служат Богу по букве закона, а не в обновлённом духе?

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.