ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ?

[stani]

Интересная версия! Не получится ли в Иоанна 7:22-23 тоже общечеловеческая заповедь?!

Да! Действительно до прихода Машиаха [Христа] в человеческом теле
(букв. во плоти), чтобы быть причисленным к народу Божию - Израилю
и заключить Завет с Господом необходимо было совершить обряд,
указанный в Иоанна 7:22-23, т. е. обрезание плоти. После смерти Иисуса
и Его вознесения на небо этот закон об обрезании потерял своё значение
и силу и теперь, чтобы быть причисленным к народу Божьему - современному
Израилю и заключить Завет с Господом совершается обряд крещения.
Но обряд обрезания никаким образом не относится к Десяти Заповедям.
Раньше обрезание, а теперь крещение это чисто внешнии формы
причисления к народу Божьему.
В то время как Декалог это есть единственный определитель добра
и зла. Измеритель состояния праведности и греховности и по тому
упразнён не может быть никогда. Что и сказал Иисус в Своей нагорной
проповеди.

Иисус и Писания Ветхого Завета
¹⁷ Не думайте, что Я пришёл с тем,
чтобы уничтожить Закон Моисея или
Писания пророков. Я пришёл не для
того, чтобы их уничтожить, а чтобы
показать их значения во всей полноте.
¹⁸ Правду вам говорю: до тех пор, пока
существуют небо и земля, ни одна даже
самая малая точка или запятая не ис-
чезнет из закона, пока не исполнится
всё. ¹⁹ И потому тот, кто нарушит пусть
даже и самую малую из заповедей и
станет учить других поступать так же,
будет считаться самым малым в Цар-
стве Небесном. Тот же, кто исполняет
заповеди и учит тому же других, будет
считаться великим в Царстве Небесном.
От Матфея 5:17-19 WBTC

Суббота была объявлена Богом днём покоя, ещё при создании всего
мироздания, и поэтому она имеет предвечное происхождение и так же
не изменяема как и весь нравственный Закон Божий, выраженный в
Десяти Заповедях. Декалог не изменяем как и сам Бог Отец, из сердца
и характера Которого истекает Его Закон. (Евр.13:8, Иак 1:17, Мал 3:6)
Вот почему Суббота есть день покоя, объявленный Самим Богом четвёр-
той заповедью Его великого нравственного Закона (декалога), как сос-
тавная, неотъемлемая часть его. (Исх. 20:8-11)

[stani]

А по моему Иисус фарисеям говорил...
Вы сами прочитали, что цитировали ?

Конкретно в чём вопрос?

[Света Дюжева]

Конкретно в чём вопрос?

В том, что Иисус говорил не всему человечеству, как вы утверждаете, а только подзаконным фарисеям.
Завет на Синае был заключен не со всеми людьми, а только с евреями.
И это очевидно из того стиха, который вы привели.

[stani]

Когда вы уже наконец станете грамотными? В Торе нет слова "суббота" с нашем значении, слова "шабат" и "шабатон" означают окончание рабочей недели и начало дня праздника, т.е. последний день недели, седьмой, используется как шабат.

Слово, переведенное с иврита как почил является одной из форм слова shabath,
которое и составляет корень слова Shabbath Суббота . Shabath значит
переставать, прекращать или отдыхать, и именно поэтому слово
суббота означает день покоя . Поэтому стих из Бытие 2 можно перефразировать
так: Бог субботствовал в день седьмой от всех своих дел

[Diogen]

Десятисловие Моисея, разрешало многоженство, не считая это за прелюбодейство.
Заповедь Христа - запрещает.

Уточните, пожалуйста, текст Н.З.

[Света Дюжева]

Уточните, пожалуйста, текст Н.З.

не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

- - - Добавлено - - -

Слово, переведенное с иврита как почил является одной из форм слова shabath,
которое и составляет корень слова Shabbath Суббота . Shabath значит
переставать, прекращать или отдыхать, и именно поэтому слово
суббота означает день покоя . Поэтому стих из Бытие 2 можно перефразировать
так: Бог субботствовал в день седьмой от всех своих дел

Кто во Христе, тот вошел в Покой Его.
Кто не во Христе, для того остается суббота.

[stani]

И далее? -

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Мар.2:27,28)

Вы привели цитату Ев. Марка 2:27 в котором отсутсвует слово «сотворена».
Но если в синодальном переводе нет этого слова, это не значит, что
его нет в греческом тексте оригинала.

Вот текст греческого подлинника:

καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς, Τὸ σάββατον διὰ τὸν ἄνθρωπον ἐγένετο καὶ οὐχ
ὁ ἄνθρωπος διὰ τὸ σάββατον·

.
«И сказал им: «Шабат ради человека появился, а не человек ради шабата;»

В греческом подлиннике слово «ἐγένετο» означает - «появился».
Если появился, то значит не был.

Обращаю ваше внимание на другие переводы которые правильно
перевели стих 2:27 Евангелия от Марка:

Современный перевод библейских текстов World 1999 г.

«Он сказал им: Суббота была сотворена
для человека, а не человек для субботы.»

Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
Авторское право © Библика, 2010

«И добавил:
Суббота создана для человека, а не человек для субботы.»

Перевод с греческого подлинника под редакцией
епископа Кассиана (Безобразова)

«И говорил им:
суббота создана для человека, а не человек для субботы»


Библия современный русский перевод (РБО) 2011 г.

«И сказал им Иисус: «Суббота соз-
дана для человека, а не человек для
субботы.»

Библия современный перевод (ИПБ) под редакцией М.П. Кулакова

«И сказал им Иисус:
«Суббота создана для человека, а не человек для субботы,»


Украинская Библия (пер. И.Огниенко)

«І сказав Він до них:
Субота постала для чоловіка, а не чоловік для суботи,»

Украинский Н.З. (пер. О.Р Турконяка)

«І сказав їм:
Суботу встановлено для людини, а не людину для суботи,»


Интересно почему переводчики синодального издания опустили слово
«ἐγένετο» - «появился»? Не знаете почему?


Из всех вами, приведённых текстов, нет ни одного текста, который
бы говорил об отмене четвёртой заповеди Великого Нравственного
Закона Десяти Заповедей Субботы.
Спор между Иисусом и фарисеями заключался не в том исполнять четвёртую
заповедь или нет, а вопрос состоял в том как её исполнять.
Во времена Иисуса Христа религиозные авторитеты сделали из Субботы
поистине «неудобоносимое бремя. Для Иисуса же она сохраняла своё
благословение и благодать.
Обращает на себя внимание как говорит Иисус о Субботе. Он не говорит,
что, Суббота принадлежит только народу Израиля. Нет и Нет и ещё раз Нет.
Иисус говорит, что она сотворена для человека для всего человечества!
А когда из текста исчезает слово «сотворена», то искажается сама суть слов
Сына Божьего Иисуса Христа.

[Анатолий М]

Итак, "телос" Рим 10:4 вероятнее переводится как "цель", а не как "конец". Вероятность: 37 к 5. Другое дело, что хочется видеть в тексте то, что согласуется с идеей. Но такой же довод может привести другая сторона.

Согласен,... может быть так будет правильнее, хотя это не отрицает факт отмены закона, о чем сказано в других местах Писания.

[proxrista]

В греческом написанно РАНОИ ! ИИсуса Христа мы исцелились и притом ОДНОИ...

Синодальный
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Современный
Телом Своим вознёс Он грехи наши на крест, чтобы мы умерли для греха и жили праведно. Раной Его исцелены вы,
РБО. Радостная весть
Он сам в Своем собственном теле вознес наши грехи на крест, чтобы мы умерли для грехов и жили для праведности. Вы были исцелены Его ранами.
I. Oгієнка
Він тілом Своїм Сам підніс гріхи наші на дерево, щоб ми вмерли для гріхів та для праведности жили; Його ранами ви вздоровилися.


Исаия 53:5

Варианты перевода
Синодальный
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Современный
Но боль и страдания были Ему даны за наши грехи, Он был наказан по нашей вине, и долг, который должны были мы отплатить, приняв наказание, лёг на Него. Мы были исцелены, благодаря Ему.
I. Oгієнка
А Він був ранений за наші гріхи, за наші провини Він мучений був, кара на Ньому була за наш мир, Його ж ранами нас уздоровлено!

[Diogen]

Согласен,... может быть так будет правильнее, хотя это не отрицает факт отмены закона, о чем сказано в других местах Писания.

Отлично. Может быть в другой теме у нас получится установить что именно было отменено или упразднено, а что актуально и для кого.

[proxrista]

Зачем прыгать с одного на другое? Там было первое слово БЛАГОСЛОВИЛ... Начините отсюда. И потом, думаю, что не нужно вам объяснять значение слова ОСВЯТИЛ... Насчёт Храма - отдельный разговор, хотя и после изгнания первой четы мы видим, что жертвы приносились ко входу Едемского Сада..., который по сути дела и был этим самым Храмом... Но это не по теме, вот размышляю: готовы ли вы охватить и осознать то, что я вам сейчас сказал?

- Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет.
А вы постоянно призываете людей нарушить Новый Завет - условия и заповеди Нового Завета.
Например, во времена Ноя Бог дал заповедь людям есть все движущиеся на земле из животного мира - во времена действия закона Бог заповедал нечто другое. И если вы будете внушать людям во времена закона - заповеди времен Ноя - вы и будете их призывать тем самым нарушить закон.
Точно так же и есть разница между заповедями Нового Завета и заповедями прежнего завета - Ветхого.

[proxrista]

Отлично. Может быть в другой теме у нас получится установить что именно было отменено или упразднено, а что актуально и для кого.

19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Есть два завета - и нельзя сравнивать два завета - мол, что отменено из прежнего завета - ибо каждый завет имеет как свои условия - заповеди Бога, так и свои служения - по воле Бога.
Вы или исполняете один завет - или другой. Перемешивать нельзя - вводя людей в нарушение Нового Завета - в этом цель всех ваших таких потуг в этом направлении.
Чего проще - бери в руки Новый Завет - читай и исполняй. А вот уже Новый Завет оговаривает и дальнейшее предназначение Слова Божия Писания и закона - но в Новом Завете всем руководит Новый Завет.
Поэтому и написано - ныне - со дня Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Видите - однозначность и категоричность ныне воли Бога - что тот, кто ныне не подчиняется Новому Завету - тот не от Бога и не имеет Бога - ни Отца, ни Сына.
А почему так?
Да потому что и прежний завет - закон - провозгласил полнейшее подчинение Сыну Бога - когда Он придет на землю - и Бог всегда докажет это всякому на основании Его Слова закона - при встречи...

[proxrista]

Если возвращаться к началу темы, то с субботой действительно приключилась интересная история в истории. Это у нас в бывшем СССР суббота - предпослелний день недели. А в Великобритании, например (20 лет назад так точно) - это ПОСЛЕДНИЙ день недели. Всё как и положено. А воскресенье - первый. Лично я думаю, что акцент у христиан сместился на воскресенье - потому, что Христос был ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ учителем, учителем-ментальным-революционером, а не иудейским раввином. Он даже сказал: Суббота для человека, а не человек для субботы, посему Сын Человеческий есть господин и субботы (Мк.2:28). **********Заметьте, не Иисус - господин субботы. А сын человеческий (как таковой) - господин субботы.********Поэтому и был казнен. Был неудобен. Много ли здесь знают казненных раввинов? *************Иисус был уникальным и независимым учителем. В Его воспоминание и был внедрен день под названием воскресенье, а суббота за неактульностью (христианство - не иудаизм) отошла на второй план. **********Христос не упразднял субботу для Бога. Он выступал лишь против фарисейских деструктивных перегибов в отношении её.********Просто изначальное значение субботы упразднили для себя многие христиане уже потом, сделав Иисуса Богом Отцом, и соответственно, сместив свою субботу на воскресенье. **********А Христос лишь хотел донести: дело не в законничестве суббот. А в любви к ближнему и Богу, чему ничто не может быть преградой, даже фарисейские "инструкции по поводу суббот" и им подобные.Всего всем доброго.

- Суббота - это заповедь реально действующего и ныне закона. Нарушая субботу - подзаконные нарушают закон - во всем.
Точно так же - например - поступающий лицемерно с человеком - в Новом Завете - нарушает и заповедь Христа любить ближнего своего - ибо любовь не делает ближнему зла. Ибо - какая же это любовь - когда присутствует некое зло или некое лицемерие?
То есть, как закон надо исполнять в законе - во всей полноте, так и любовь в Новом Завете должна исполняться без ущерба.
То есть, исполнение всего закона в законе - есть суть прообраз исполнения любви в Новом Завете. Отсюда и вопрос тогда уже - о какой любви в Новом Завете идет речь - во исполнении Нового Завета?
А любовь к ближнему своему в Новом Завете дней не имеет - и перерывов не имеет во времени...

[proxrista]

Чего-то я такой церкви не встречал, может только на словах, а празднуют православные лишь день воскресенье

- Покажите в Новом Завете - где заповедано Богом - отличать субботу или воскресение?

- - - Добавлено - - -

Если любите Меня, соблюдите заповеди, разве это не Бог говорит своим духом?

- В Новом Завете речь и идет о исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - как Иисус исполнил заповеди закона Отца -


13
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.


21
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.


10
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- А вы вот все время норовите обмануть людей - подменяя исполнение заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - заповедями закона.
И даже здесь - вот такой недомолвкой вашей...
Скажите, вам не стыдно?

[proxrista]

Удивляет как люди путаются в основах христианской веры,... что соблюдать, что не соблюдать, одни разногласия.
Сказано в Писании про закон ...Рим.10. 14.
Христос положил закону конец,(В З) чтобы каждый, кто уверовал, был оправдан перед Богом. (совр. пер.)
И что сейчас, после отмены закона надо делать для своего спасения?
Простой ответ: ...Марк16.1616.Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
Но в Писании также сказано ...Иак.2.19.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Поэтому просто слов о вере не достаточно ....20.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
И так согласно Писанию веру необходимо подтвердить делами. И вот здесь камень преткновения ...какими делами? Без сомнения дела веры это соблюдение заповедей, которые утверждены Спасителем. Откр.22.14
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
И тут главная проблема для многих верующих ...какие конкретно заповеди надо соблюдать?
Ответ ...10-ть заповедей ... см. Марк10.17-21. И еще другие о которых говорил Спаситель и Апостолы, ... не буду их все приводить здесь.
Субботу никто не исключил из 10-ти заповедей, более того Спаситель подтвердил ее важность, как и др. сказав ...Матф.24:20.
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше
зимою или в субботу, ... (чтобы не нарушился закон о субботнем пути.)
Как видно, все просто ... и субботой все понятно ... только некоторые хотят заморачиваться, вот и делают это. ))

- Подзаконные - исполняют закон, Новозаветние христиане - исполняют Новый Завет Бога с людьми.
Что тут сложного?
По пришествии веры во Христа человек - уже чрез самое первое - чрез покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом - переходит под руководство Нового Завета - ибо покаяние чрез Христа и возможно только лишь - по условиям Нового Завета -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Но некоторые постоянно обманывают людей - заставляя их после покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа - не исполнять все наставления и заповеди Нового Завета.
И самое интересное во всем этом - что эти некоторые знают написанное в Новом Завете - но упорно уводят людей от исполнения Нового Завета - подменяя Новый Завет опять законом - заветом прежним - из которого их Иисус и выкупил смертью Своей безвинной - и именно по этой причине они и получают прощение грехов своих - каясь пред Богом во имя Иисуса Христа.
Но дальше обманом своим эти обманщики людей не дают людям исполнять заповеди и наставления Нового Завета - начиная с полноты рождения свыше - от воды и Духа - несмотря на предупреждение Иисуса Христа - истинно истинно -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Когда не надо удивляться?
И сейчас - когда вы читаете Слово Божие как слова Иисуса Христа о рождении свыше - но и когда вы встретите Бога... - не удивляйтесь... У Бога неправды нет. Что посеет человек - то он и пожнет. Послушный пожнет обетования Божии, непослушный пожнет плоды своего самоосуждения... - ибо сам себе и выбрал дорогу непослушания Богу о обязательности рождения свыше... Ведь так?