ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6852

    #16
    Сообщение от penCraft'e®
    И как вы себе представляете эту фразу: «и сыновей Авраама, присоединившихся к Господу, которые до присоединения были иноплеменниками...»?!.
    Предпочитаю понимать так, как написано. Присоединение иноплемённика есть. Соблюдение субботы есть, придерживаться Завета - есть, всесожжения есть. Гиюра здесь не вижу. Но этот человек остаётся частью нееврейского народа:
    6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
    7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
    (Ис.56:6,7)
    то есть представители всех народов будут молиться в Иерусалимском Храме.

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #17
      Сообщение от Diogen
      Предпочитаю понимать так, как написано.
      Тогда читайте с первого стиха, особенно 3-4.

      Комментарий

      • Света Дюжева
        Ветеран

        • 01 October 2018
        • 1655

        #18
        Сообщение от Viktor.o
        Да. Иисус сказал "да любите друг друга", и кто любит ближнего, тот его не ограбит, не убьёт, не оклевещет и т.д. Но у кого нет не только любви, но даже совести нет, такому хотя-бы по закону жить научиться бы.
        По закону жить легче, я тут согласна.
        Но ведь Иисус сказал, что с праведностью фарисеев, которые в точности исполняли закон - не войдешь в Царство Небесное.
        А с праведностью блудниц - войдешь.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от penCraft'e®

        Наверняка, только заветы не противопоставляются друг другу.
        Еще как противопоставляются.
        Один отменяется, дается другой.
        Зачем и тот и тот выполнять ?
        Выбери один и исполняй.

        Фарисеи выбрали завет Моисея и отвергли Христа.

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6852

          #19
          Сообщение от penCraft'e®
          Тогда читайте с первого стиха, особенно 3-4.
          Прочитал. Ничего из того, что противоречило бы моему взгляду. Есть неевреи, присоединившиеся к Господу.
          Пару столетий спустя, Неемия. видя проблему евреев, женатых не нееврейках, даже не задумался о возможности гиюра.
          Сообщение от Света Дюжева
          Еще как противопоставляются.
          Один отменяется, дается другой.
          Зачем и тот и тот выполнять ?
          Моисеев не отменяет Авраамов Завет
          Ханаанский не отменяет Синайский Завет.
          Может быть Брачный Завет Агнца отменяет Новый Завет?
          Обоснуйте отмену Завета.

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #20
            Сообщение от Diogen
            Прочитал. Ничего из того, что противоречило бы моему взгляду. Есть неевреи, присоединившиеся к Господу.
            То, что ваше прочтение не противоречит вашему взгляду я уже понял. Что вы вкладываете в слово "присоединившиеся"?! А так же "держащихся завета Моего"? И почему, по вашему, речь в отрывке о двух категориях лиц: присоединившихся и кастратах?!

            Пару столетий спустя, Неемия, видя проблему евреев, женатых не нееврейках, даже не задумался о возможности гиюра.
            Если бы гиюр был, не было проблемы неевреек.

            Комментарий

            • Diogen
              Ветеран

              • 19 January 2019
              • 6852

              #21
              Сообщение от penCraft'e®
              То, что ваше прочтение не противоречит вашему взгляду я уже понял. Что вы вкладываете в слово "присоединившиеся"?! А так же "держащихся завета Моего"? И почему, по вашему, речь в отрывке о двух категориях лиц: присоединившихся и кастратах?!
              Присоединившиеся - любая категория, отличающаяся от евреев по плоти.
              Держащиеся Завета - это те, которые держатся Завета.
              Если бы гиюр был, не было проблемы неевреек.

              Комментарий

              • stani
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 3085

                #22
                Сообщение от penCraft'e®
                Почему вы решили, что эти слова обращены к вам?

                Не к вам, а к всему человечеству:

                27 Иисус сказал им[фарисеям]: «Суббота была со-
                творена для человека
                ,..
                От Марка 2:27 WBTC
                15 Кто признаёт
                Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                вает Бог, и он сам в Боге.

                I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #23
                  Сообщение от Света Дюжева
                  По закону жить легче, я тут согласна.
                  Но ведь Иисус сказал, что с праведностью фарисеев, которые в точности исполняли закон - не войдешь в Царство Небесное.
                  А с праведностью блудниц - войдешь.
                  Никто не может исполнить закон, в чём тут лёгкость? Легче исполнять, когда любовь в сердце. Не исполняют фарисеи, а только говорят:

                  2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                  3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:



                  Если от Духа не родился, то не войдёшь в любом случае. А исполнять, это чтобы другим не мешал жить.

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #24
                    Сообщение от stani
                    Не к вам, а к всему человечеству: Иисус сказал им [фарисеям]: Суббота была сотворена для человека,..
                    От Марка 2:27 WBTC
                    Интересная версия! Не получится ли в Иоанна 7:22-23 тоже общечеловеческая заповедь?!

                    Комментарий

                    • Света Дюжева
                      Ветеран

                      • 01 October 2018
                      • 1655

                      #25
                      Сообщение от Viktor.o
                      Никто не может исполнить закон, в чём тут лёгкость? Легче исполнять, когда любовь в сердце. Не исполняют фарисеи, а только говорят:

                      2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                      3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:



                      Если от Духа не родился, то не войдёшь в любом случае. А исполнять, это чтобы другим не мешал жить.
                      Внешне - закон исполнить легко.
                      Я по 10 заповедям воообще , можно сказать - святая.

                      А вот внутренне закон исполнить не возможно, ибо внутренность греховна.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от stani
                      Не к вам, а к всему человечеству:

                      27 Иисус сказал им[фарисеям]: «Суббота была со-
                      творена для человека
                      ,..
                      От Марка 2:27 WBTC
                      А по моему Иисус фарисеям говорил...
                      Вы сами прочитали, что цитировали ?

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #26
                        Сообщение от Diogen
                        Нееврей, который не обязан соблюдать шабат, получит благословение Бога за соблюдение.
                        И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; (Ис.56:6,7)
                        Празднование субботы первично, и православная церковь выделяет, почитает и празднует субботу. Суббота
                        Первично - служение Богу. А не поклонение дню.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #27
                          Сообщение от stani
                          Не к вам, а к всему человечеству:

                          27 Иисус сказал им[фарисеям]: «Суббота была со-
                          творена для человека,..
                          От Марка 2:27 WBTC
                          И далее? -

                          27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
                          28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
                          (Мар.2:27,28)


                          16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
                          17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
                          (Иоан.5:16,17)

                          14 А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи.
                          15 Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся, и вижу.
                          16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
                          (Иоан.9:14-16)

                          14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
                          15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
                          16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
                          (Лук.13:14-16)

                          1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
                          2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
                          3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
                          4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
                          5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.
                          (Лук.6:1-5)


                          Вот и вы до сих пор гоните. Потому что не день есть предметом служения и поклонения. А Бог.


                          в день воскресный. В оригинале: "день Господень",
                          т.е. день, когда христиане молитвенно вспоминают
                          воскресение Христа. Воскресение предвосхищает
                          окончательную Божию победу.

                          (комм. Новой Женевской Библии)
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • stani
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 3085

                            #28
                            Сообщение от proxrista
                            4
                            Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы..

                            Библия нигде не указывает и не отмечает ни в Ветхом, ни в Новом
                            Завете никакого другого еженедельного дня покоя, как дня Господня,
                            кроме святой субботы.
                            Исх.31:12-17. Иез.20:12. 20 Матф.5:17-18. Лук.23:56
                            15 Кто признаёт
                            Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                            вает Бог, и он сам в Боге.

                            I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #29
                              Сообщение от penCraft'e®
                              Почему вы решили, что эти слова обращены к вам?
                              Потому что этот день Бог сотворил и освятил, когда на земле были только Адам с его женой от которых произошло всё человечество...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от alexgrey
                              Когда вы уже наконец станете грамотными? В Торе нет слова "суббота" с нашем значении, слова "шабат" и "шабатон" означают окончание рабочей недели и начало дня праздника, т.е. последний день недели, седьмой, используется как шабат.

                              А наша суббота - это шестой день.
                              Шабат и шабатон два разных слова...

                              У вас нет субботы, как дня Господня...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Viktor.o
                              Это состояние.
                              Чьё состояние?
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от rehovot67
                                Чьё состояние?
                                Не "чьё", а "каково". Состояние покоя, свободы и внимание.

                                Комментарий

                                Обработка...