ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ?

[STUDY]

Повеление соблюдать субботу было не всегда: ни Ной, ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков - не получали такого повеления. Авраам угодил Богу, не зная о повелении соблюдать субботу.

Елиаким.
Если быть точней, то вы не видите этой информации. Например, в Библии "не написано" в соответствии с вашими запросами про обрезание сыновей Иакова/Израиля, но читающий увидит это. Все сыновья Иакова/Израиля были обрезаны.

[Елиаким]

Елиаким.
Если быть точней, то вы не видите этой информации

Ну, так приведите эту информацию - чтобы ее могли все увидеть.
...то есть, информацию из Библии о том, что Бог повелел соблюдать субботу, кому-то из живущих до Моисея...
Ждем.

Например, в Библии "не написано" в соответствии с вашими запросами про обрезание сыновей Иакова/Израиля, но читающий увидит это. Все сыновья Иакова/Израиля были обрезаны.

Мы говорим о соблюдении субботы.
Где в Библии написано о повелении Божьем - соблюдать субботу, для тех, кто жил до Моисея??
Приведите места из Библии об этом.., и довольно с нас.

Касательно же обрезания, то такое повеление было Аврааму и всем его потомкам - читаем:
"Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола" (Быт 17:12).
Потому все потомки Авраама - были обрезаны.

[Zax]

Ну, так приведите эту информацию - чтобы ее могли все увидеть.
...то есть, информацию из Библии о том, что Бог повелел соблюдать субботу, кому-то из живущих до Моисея...
Ждем.

эту информацию ждут уже давно многие.
но её не было и не будет.
не дождётесь.

Мы говорим о соблюдении субботы.
Где в Библии написано о повелении Божьем - соблюдать субботу, для тех, кто жил до Моисея??
Приведите места из Библии об этом.., и довольно с нас.

сие только в догмах конкретных религиозных кружков и брошюрках для её адептов.

Касательно же обрезания, то такое повеление было Аврааму и всем его потомкам - читаем:
"Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола" (Быт 17:12).
Потому все потомки Авраама - были обрезаны.

всё верно и по писанию.

[STUDY]

Ну, так приведите эту информацию - чтобы ее могли все увидеть.
...то есть, информацию из Библии о том, что Бог повелел соблюдать субботу, кому-то из живущих до Моисея...
Ждем.

Это будет просто, если вы будете честным и последовательным.

Касательно же обрезания, то такое повеление было Аврааму и всем его потомкам - читаем:
"Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола" (Быт 17:12).
Потому все потомки Авраама - были обрезаны.

Вы увидели, что в Писании не всегда повторяется повеление об очевидном действии. В Писании нигде не сказано, что был обрезан Иосиф, сын Израиля/Иакова. Но вы, прочитав общую информацию о завете с Авраамом, сделали правильный вывод о его потомках. От общего (завет Авраама) к частному (его потомки).
Если вы подобный подход примените на весь текст Библии, то вы измените свою точку зрения относительно субботы.

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким Ну, так приведите эту информацию - чтобы ее могли все увидеть.
...то есть, информацию из Библии о том, что Бог повелел соблюдать субботу, кому-то из живущих до Моисея...

Это будет просто

Это будет совсем непросто - это будет невозможно, потому, что таких слов в Библии нет.

Библия не содержит повеления соблюдать субботу для тех, кто жил до Моисея. Как и для тех из бывших язычников, которые приняли Христа.
А если такого повеления нет, то нет и предмета для разговора.

Ну а искусство "высасывать из пальца", достигло ныне до потрясающих размеров
Но слушать и внимать тому, о чем в Библии не написано - это не для тех, кто держится слова Божьего. Поэтому, простите великодушно и избавьте нас от навязываемой вами перспективы - внимать преданиям человеческим, вопреки учению Нового Завета и Библии в целом.

[STUDY]

Это будет совсем непросто - это будет невозможно, потому, что таких слов в Библии нет.

Елиаким
Это вы игнорируете Писания. Даже с обычным подходом в чтении очевидно повеление соблюдать субботу до Моисея.
А если выдернуть цитату у одного автора Писаний и прилепить её к другому автору, то получится ваше мировозрение.

Но слушать и внимать тому, о чем в Библии не написано - это не для тех, кто держится слова Библии.

Ошибаетесь, именно вы нарушаете слова Библии.

Поэтому, простите великодушно и избавьте нас от навязываемой вами перспективы

Это форум, и ваше право отказаться от диалога.

[Zax]

Елиаким
Это вы игнорируете Писания.

что игнорировать, если ты не привёл ни одну цитату?
фантазии ШЛФ тут не проходят.

[alexey957]

ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ?

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
(Евр.4:8)

[Елиаким]

Нееврей, который не обязан соблюдать шабат, получит благословение Бога за соблюдение.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; (Ис.56:6,7)

Извиняюсь.., но в этом месте Писания, ни разу НЕ говорится о тех, "которые не обязаны соблюдать шабат". Читая внимательно Ис.56:6,7, мы видим тех (ранее неевреев), которые ТЕПЕРЬ обязаны соблюдать шабат: они ведь приняли закон Моисея.., присоединившись к Господу (в те дни)

Празднование субботы первично, и православная церковь выделяет, почитает и празднует субботу

Совершенно неважно, что именно выделяет та или иная группа людей. Бесконечно важнее, что написано в слове Божьем: в данном случае - в слове Нового Завета (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий, см. Иер 31:31-34).
А написано следующее:
"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим 14:5-8).

Сегодня, как минимум, для бывших язычников (а теперь - Христиан) - именно так, как написано в Рим 14:5-8.
Собственно - так же было и для Авеля.., Еноха.., Ноя.., Авраама, Исаака, Иакова.., а также, и для Моисея (в течение 80-ти лет его жизни - до принятия им соответствующего закона от Бога)...

[Diogen]

Извиняюсь.., но в этом месте Писания, ни разу НЕ говорится о тех, "которые не обязаны соблюдать шабат". Читая внимательно Ис.56:6,7, мы видим тех (ранее неевреев), которые ТЕПЕРЬ обязаны соблюдать шабат: они ведь приняли закон Моисея.., присоединившись к Господу (в те дни)

Пожалуй, соглашусь с вами.

Совершенно неважно, что именно выделяет та или иная группа людей. Бесконечно важнее, что написано в слове Божьем: в данном случае - в слове Нового Завета (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий, см. Иер 31:31-34).
А написано следующее:
"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим 14:5-8).

Сегодня, как минимум, для бывших язычников (а теперь - Христиан) - именно так, как написано в Рим 14:5-8.
Собственно - так же было и для Авеля.., Еноха.., Ноя.., Авраама, Исаака, Иакова.., а также, и для Моисея (в течение 80-ти лет его жизни - до принятия им соответствующего закона от Бога)...

А тут соглашусь с Павлом.
Два нюанса.
*Вы очень корректно решили не распространять безразличие к дням недели на уверовавших иудеев.
*Уверовавший нееврей может различать дни для Господа (т.е. выделять субботу), и согласно Рим 14 это принимается как служение Господу.

[Антонина37]

Пожалуй, соглашусь с вами.

А тут соглашусь с Павлом.
Два нюанса.
*Вы очень корректно решили не распространять безразличие к дням недели на уверовавших иудеев.
*Уверовавший нееврей может различать дни для Господа (т.е. выделять субботу), и согласно Рим 14 это принимается как служение Господу.

Ответ, Суббота идёт седьмым днём от сотворения. Ещё ни каких евреев не было... Быт2,1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

[Елиаким]

А тут соглашусь с Павлом.
Два нюанса.
*Вы очень корректно решили не распространять безразличие к дням недели на уверовавших иудеев.
*Уверовавший нееврей может различать дни для Господа (т.е. выделять субботу), и согласно Рим 14 это принимается как служение Господу.

А, если учесть, что многие из уверовавших в Бога, Евреев (в том числе: Авраам, Исаак, Иаков... и все миллионы Евреев до Моисея.., да и сам Моисей - в течении первых 80-ти лет своей жизни), вообще ничего не знали о том, что субботу нужно, как-то, по особому соблюдать.., то тем более, и уверовавший в Бога (Иисуса Христа) неЕврей, может не различать дней (т.е., судить о всяком дне равно) - и этим служить Господу, как и Апостол говорит (Рим 14:5-8)

То есть: и в первом, и во втором случае - верующие СЛУЖАТ Господу. И, ни первым, ни вторым - не полагается никакого порицания.

[Diogen]

Ответ, Суббота идёт седьмым днём от сотворения. Ещё ни каких евреев не было... Быт2,1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Согласен. И что вы этим хотели сказать?

[Антонина37]

Пишите, - И, ни первым, ни вторым - не полагается никакого порицания.

Ответ, Возможно и так, но Суббота дана от сотворения, так что здесь совсем по другому надо смотреть на День Господень... Субботу.-----

13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли

[Diogen]

А, если учесть, что многие из уверовавших в Бога, Евреев (в том числе: Авраам, Исаак, Иаков... и все миллионы Евреев до Моисея.., да и сам Моисей - в течении первых 80-ти лет своей жизни), вообще ничего не знали о том, что субботу нужно, как-то, по особому соблюдать.., то тем более, и уверовавший в Бога (Иисуса Христа) неЕврей, может не различать дней (т.е., судить о всяком дне равно) - и этим служить Господу, как и Апостол говорит (Рим 14:5-8)

То есть: и в первом, и во втором случае - верующие СЛУЖАТ Господу. И, ни первым, ни вторым - не полагается никакого порицания.

ОК. Согласен. Можно идти дальше?
Поощрение может быть?
И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет; (Исх.16:4)
Вот здесь Господь испытывает израильтян до того, как дал заповедь о субботе. Видно?
*Кроме того, евреи есть. И Церкви лучше функционировать, если там есть евреи. Т.е. хотя бы один верующий в церкви соблюдает субботу как надо. А остальные могут этого и не делать - но - не точить на него зуб.