Елена Вайт и мормоны

[Zax]

- Они перестали подчиняться диаволу.

а дъяволицы то почему не вышли?

[rehovot67]

Общехристианские - общепринятые - вещи, со временем закрепились как канон. Наверное, так.
Конечно, и Божье водительство, чтобы слово Его сохранилось для людей.

Для кого-то нормальным общехристианскими вещами являются поклонение и служение иконам и они закреплены, как закон... Но учит ли этому Божье Слово?

[Markli]

Для кого-то нормальным общехристианскими вещами являются поклонение и служение иконам и они закреплены, как закон... Но учит ли этому Божье Слово?

Уходите от ответа?
То что вы верите ЕУ конечно наверное для вас это хорошо, но тому ли учит Слово?
Да кстати и ЕУ и мормоны практически одинаково вначале относились к людям черного цвета кожинегативно как минимум. Один источник?

[proxrista]

Уходите от ответа?
То что вы верите ЕУ конечно наверное для вас это хорошо, но тому ли учит Слово?
Да кстати и ЕУ и мормоны практически одинаково вначале относились к людям черного цвета кожинегативно как минимум. Один источник?

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Они это знают - но это их не останавливает. Бога не боятся. Факт.

[Markli]

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Они это знают - но это их не останавливает. Бога не боятся. Факт.

Знаете знаю лично искрене верующих адвентистов, ну научили их так, что ЕУ пророк, и порою на собрании можно слышать ее цитаты не меньше, чем Библия. Ну разве это можно так?

А вообще если бы ни президент на президенте и сверху президент, и всяких администраторов, кумовщину, сынков и многое многое и пошли заниматься проповедью, то не было бы такого удручающего состояния.

Впрочем все искуственно созданое оно не очень то и жизнеспособно.

Вот тут брат уверен что все правильно. Но зачем мне свирять с Библией чьи то видения, зачем????

[proxrista]

Знаете знаю лично искрене верующих адвентистов, ну научили их так, что ЕУ пророк, и порою на собрании можно слышать ее цитаты не меньше, чем Библия. Ну разве это можно так?

А вообще если бы ни президент на президенте и сверху президент, и всяких администраторов, кумовщину, сынков и многое многое и пошли заниматься проповедью, то не было бы такого удручающего состояния.

Впрочем все искуственно созданое оно не очень то и жизнеспособно.

Вот тут брат уверен что все правильно. Но зачем мне свирять с Библией чьи то видения, зачем????

- Вера от слышания Слова Божия - и о анафеме Бога за искажение воли Его - и в том числе.
За искажение Слова Бога и ввода в погибель других людей - Бог и наказывает - анафемой.
Если человек ноль в разумении Слова Бога - то Бог такому человеку дает возможность не отрицать написанное Слово Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, у каждого есть выбор - на самом деле. У Бога неправды нет -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Они это знают - но это их не останавливает. Бога не боятся. Факт.

[Ольга Владим.]

Впечатляющая подборка. Спасибо.

@rehovot67 , что Вы скажете на приведенные обвинения?

[rehovot67]

Уходите от ответа?
То что вы верите ЕУ конечно наверное для вас это хорошо, но тому ли учит Слово?
Да кстати и ЕУ и мормоны практически одинаково вначале относились к людям черного цвета кожинегативно как минимум. Один источник?

Мне не интересна ваша очередная ложь и незнание трудов Е. Уайт и церкви АСД. Я выставлял на форуме, её озабоченность при проповеди Евангелия темнокожим людям и отношение белых людей на них в то время... Вы в теме опустились до банальной лжи и клеветы, совершенно не проверяя свои обвинения. Здесь я вижу вашу мотивацию в создании этой темы и ваше антихристианство в вашей личной жизни... Вы не то ищете и не тем занимаетесь. Если вы хотели убедить своего друга выйти из церкви АСД, то вам это не удастся никогда, если будете честными с ним. Предложите ему прочитать эту тему, которую вы открыли, чтобы потом проверить все ваши надуманные обвинения и ложь против вестницы Божьей. Самое главное, чтобы вы не опустились до банальной лжи, рассказывая своему другу о том, что и как вам ответили...
С уважением, Эдуард.

- - - Добавлено - - -

@rehovot67 , что Вы скажете на приведенные обвинения?

Какие обвинения и кого обвиняют и в чём? По каким фактам? Я не следил за диалогом других. А Zax у меня в игноре, я не читаю ответы этого участника форума, который является ботом и хамом форума и не получаю уведомления от него...

[Zax]

@rehovot67 , что Вы скажете на приведенные обвинения?

Реховоту тяжело смотреть, как разоблачают лжепророка, которой он так верит. а возразить он ничего не может.

[Ольга Владим.]

Какие обвинения и кого обвиняют и в чём? По каким фактам? Я не следил за диалогом других. А Zax у меня в игноре, я не читаю ответы этого участника форума, который является ботом и хамом форума и не получаю уведомления от него...

Те, что я процитировала выше, вот эти -

http://mission-center.com/netraditsi...zeprorochestva

Лжепророчества Е. Уайт

Можно привести следующие примеры ложных пророчеств Елены Уайт:


"В 1847 году она увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием.
Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел.
В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание".
Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания".
Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.


В 1849, когда в США вспыхнула эпидемия моровой язвы, г-жа Уайт вдохновенно написала:"What we have seen and heard of the pestilence [of 1849], is but the beginning of what we shall see and hear. Soon the dead and dying will be all around us." (Издание Present Truth, Sept. 1849). То есть:
"Все, что мы видели и слышали о моровой язве - это только начало того, что мы увидим и услышим. Скоро смертью и умирающими будет всё окружающее нас".
Этого не случилось, данная эпидемия была последней в США.


1850 год. Ранние письма. Эллен пишет: "My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months ." ( Early Writings, pp. 64-67).
То есть: "Ангел, сопровождающий меня, говорил: "Время почти закончилось. Будьте готовы, будьте готовы, будьте готовы... сейчас времени почти не осталось... и то, что мы изучали годами, нам придётся выучить в несколько месяцев."
Новый всплеск ожидания конца света через несколько месяцев. Ничего подобного не произошло.


1856 год. Конференция адвентистов. Г-жа Уайт с жаром заявляет: "I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.' " (Свидетельства, Т.1, стр 131).
То есть: "Мне были показаны присутствующие на конференции. Некоторые пойдут на пищу червям, некоторых настигнут семь язв, а некоторые будут живы и останутся на земле до вознесения на небеса во время пришествия Христа".
Однако, все присутствующие на данной конференции пошли на корм червям. Ни один не дожил до наших дней.


1864 год. Эллен пишет: "The human family was presented before me, enfeebled. Every generation has been growing weaker, and disease of every form visits the human race.... Satan's power upon the human family increases. If the Lord should not soon come and destroy his power, the earth would soon be depopulated ." Testimony #8, p.94, in Spiritual Gifts III-IV"
"Человечество, бывшее до меня, ослаблено. Каждое поколение растет более слабым и разные виды болезней посещают человеческую расу. Если бы Господь вскоре не должен был прийти и разрушить своей властью землю, она вскоре бы обезлюдела" (Свидетельства, т. 8, в Духовных Дарах III-IV).
Однако продолжительность жизни увеличивается, лекарства от многих болезней найдены или идёт их активный поиск, да и сами люди не изменились по сравнению с теми, что были «до Эллен Уайт», равно как и с теми, кто был после неё.


В 1873 году редактор шведского издания "Advent Herald" К. Карлстедт заболел брюшным тифом. Эллен молилась за его здоровья, а после молитвы сказала, что Господь своей властью исцелит Карлстедта, болезнь которого не к смерти, а к Славе Божией.. (Charles Lee, Three Important Questions for Seventh-Day Adventists to Consider).
Через несколько недель Карлстедт скончался


В 1846 у Эллен было видение солнечной системы. Миссис Трусдейл, искренняя адвентистка, присутствовала при этом. Вот ее свидетельство: "Sister White was in very feeble health, and while prayers were offered in her behalf, the Spirit of God rested upon us. We soon noticed that she was insensible to earthly things. This was her first view of the planetary world. After counting aloud the moons of Jupiter, and soon after those of Saturn, she gave a beautiful description of the rings of the latter. She then said, 'The inhabitants are a tall, majestic people, so unlike the inhabitants of earth. Sin has never entered here.'" (Taken from Mrs. Truesdail's letter, Jan 27, 1891).
То есть: "У сестры Уайт было очень слабое здоровье, когда мы молились за нее, Дух Божий почил на нас. Вскоре мы заметили, что она впала в транс. Она впервые увидела мир планет. Подсчитав луны Юпитера, а затем Сатурна, она прекрасно описала кольца последнего. Потом она сказала: "'Жители - высокие, величественные люди, в отличие от жителей земли. Грех никогда не вступал здесь".
Однако ни на Юпитере, ни на Сатурне никаких жителей нету и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! (научный и общеизвестный факт). Кстати и число спутников Юпитера она назвала неправильно.


Кроме того, Эллен пророчествовала о том, что Иерусалим никогда не будет отстроен:
Затем мне было указано на некоторых людей, которые впали в заблуждение, считая своим долгом отправиться в старый Иерусалим Я также видела, что старый Иерусалим никогда не будет восстановлен ( Уайт, Елена Г., Ранние произведения, Заокский: Источник Жизни, 1998, стр. 109-110)

Однако Иерусалим не лежит в руинах! Иерусалим отстроен. Часто защитники "дара" госпожи Уайт говорят о том, что, дескать, на самом-то деле Иерусалим не отстроен, т.к. древние здания (интересно, кстати, насколько древние?) не были восстановлены в том же виде, в каком они существовали. Но тогда можно с уверенностью утверждать, что вообще ни один город никогда не был отстроен! И какова цена такому пророчеству? Стал бы Господь открывать госпоже Уайт то, что и так общеизвестно? Разве это пророчество? А если всё же госпожа Уайт это представляла как пророчество, то несомненно подразумевала под этим нечто, что людям ещё не было открыто.
Но, Иерусалим отстроен. Пророчество не сбылось.


А этот отрывок, рассказывающей о путешествии Е. Уайт на небо и её изменении, можно оставить без комментариев:
Когда Иисус стал спускаться на облаке, окруженный огненными языками, зазвучала Его серебряная труба. Он пристально посмотрел на могилы спящих святых, затем поднял глаза и руки к небу и возгласил: «Пробудитесь, пробудитесь, пробудитесь спящие во прахе, и восстаньте!» Вслед за этим произошло сильное землетрясение. Могилы отверзлись, и мертвые вышли, облеченные в бессмертие. 144 000 воскликнули: «Аллилуйя!», ибо узнали своих друзей, с которыми их разлучила смерть. И в тот же миг мы изменились и вместе с ними были восхищены ввысь в сретенье Господу на воздухе. ( Уайт, Елена Г., Ранние произведения, Заокский: Источник Жизни, 1998, стр. 44)


Ну и напоследок:

Эллен Г. Уайт учила что:
- цветные люди не должны поклонятся Богу в тех же зданиях, что и белые
Свидетельства, т.9, стр. 206, 214.
- посохи волшебников фараона из Исход 7:10-13 не становились реальными змеями
Духовные дары, т.3, стр. 205-206.
..

[Markli]

Мне не интересна ваша очередная ложь и незнание трудов Е. Уайт и церкви АСД.

Вы объясните для чего обычному христианину нужны труды УЕ???
Объясните как заимствовонные труды ЕУ могут быть «духом пророчества»???
Чтоб соблюдать
Субботу, можно быть просто христианином, без трудов ЕУ. И не принадлежать к асд. Мормоны говорят, что от Книги Мармона к Библии можно провести одну линию, чтоб не сбиться с «правильного пути», получается от Библии к трудам ЕУ тоже нужно провести одну линию, чтоб типа все было интерпретировано именно как ЕУ считает.

Вы не обижайтесьнет цели Вас как то обидеть. Единственно, чтоб не ошибиться в ЕУ, ведь тогда там много всплыло имеющих откровения, из какого источника?

[proxrista]

Вы объясните для чего обычному христианину нужны труды УЕ???
Объясните как заимствовонные труды ЕУ могут быть «духом пророчества»???
Чтоб соблюдать
Субботу, можно быть просто христианином, без трудов ЕУ. И не принадлежать к асд. Мормоны говорят, что от Книги Мармона к Библии можно провести одну линию, чтоб не сбиться с «правильного пути», получается от Библии к трудам ЕУ тоже нужно провести одну линию, чтоб типа все было интерпретировано именно как ЕУ считает.

- Суббота - это заповедь закона, - речь о исполнении субботы тогда уже идет о соблюдении непосредственно - и именно закона, - в этом смысле и никак иначе, - а это не значит исполнять Новый Завет учения Отца. Нет в Новом Завете заповеди субботы, и нет вообще временного поклонения Богу в Новом Завете - вот как заповеди ко исполнению.
Это два разных завета и два разных служения потому, - вот и происходит хитрый подмен - когда говорят якобы о Иисусе Христе - но вместо того, чтобы говорить тут же о исполнении Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа - и исполнять Новый Завет, - речь идет о исполнении закона - для которого в Новом Завете человек и умирает телом Христовым - крестясь в смерть Иисуса Христа.
Соответственно - неисполнение Нового Завета - и приводит к недостижению спасения Новым Заветом, - ибо Новый Завет это не просто набор букв и слов - а это суть истина происходящего, - вот когда человек шаг за шагом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия обоих крещений, очищения сердца своего, очищения языка, в учении по Слову Божию Нового Завета в вере, - возрастает в Господе - силой Бога действующей во Христе и Христом в служении духа проявлением дара праведности - дара благодати произошедшей чрез Иисуса Христа, - а тут вдруг все наставление Бога для этого - сложного и непростого для понимания плотского ума человека - вот так, чтобы сразу все это понять и уразуметь без познания, - просто берется и подменяется старым - прежним законом - служением смертоносным буквам начертанного на скрижалях завета - имеющим силу Слова Божия возбуждать в человеке греховность греха. И используются при этом - как прямое отрицание Слова Бога Нового Завета - обманом людей, что это, мол, все не так, - как просто замалчивание Слова Бога Нового Завета, - так и хитросплетенные некие утверждения основанные - как на неправомочном истолковании Писания, так и на полуправде видимой неких якобы пророков - почему якобы? Да потому что чрез этих якобы пророков и отрицается - в конце концов - в финале их провозглашений хитросплетенных - Слово Бога учения Отца Нового Завета.
То есть, не делается как Бог приказал - слушать Апостолов Христовых - и у них только научаться - по Слову Бога Святым Духом уже ранее реченного чрез них - в Новом Завете, - а напротив, подаются некие якобы постулаты - прямо противоречащие Слову Бога Нового Завета.
А так, как эти обманные постулаты силы Божией не имеют - не научают по истине происходящего в Новом Завете - то, соответственно, - и не происходит познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
А на поверхности остаются заповеди закона - ко исполнению - служение смертоносным буквам на скрижалях завета - которые итак человек ранее знал и исполнял, - и познавал греховность свою.
То есть, человек тогда уже - не познает праведность Духа Христового действующего в человеке - во Христе и Христом, а познает опять греховность греха - оживающего и усиливающегося в человеке - смертоносностью заповедей закона.
То есть, реально происходит при этом - отказ от искупления смертью безвинной Иисуса Христа человека из под власти и руководства закона и перехода только лишь благодаря этому - в Новый Завет Бога с человеком.
Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет. Не может человек - пребывать в Новом Завете с Богом - и исполнять закон завета прежнего - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - такой человек тогда уже реально снова пребывает под законом - и закон и исполняет - и судим будет - по закону, - ибо в законе Иисуса Христа Первосвященника нет, - в Новом Завете Иисус Христос Первосвященник.

[Markli]

- Суббота - это заповедь закона, - речь о исполнении субботы тогда уже идет о соблюдении непосредственно - и именно закона, - в этом смысле и никак иначе, - а это не значит исполнять Новый Завет учения Отца. Нет в Новом Завете заповеди субботы, и нет вообще временного поклонения Богу в Новом Завете - вот как заповеди ко исполнению.
Это два разных завета и два разных служения потому, - вот и происходит хитрый подмен - когда говорят якобы о Иисусе Христе - но вместо того, чтобы говорить тут же о исполнении Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа - и исполнять Новый Завет, - речь идет о исполнении закона - для которого в Новом Завете человек и умирает телом Христовым - крестясь в смерть Иисуса Христа.
Соответственно - неисполнение Нового Завета - и приводит к недостижению спасения Новым Заветом, - ибо Новый Завет это не просто набор букв и слов - а это суть истина происходящего, - вот когда человек шаг за шагом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия обоих крещений, очищения сердца своего, очищения языка, в учении по Слову Божию Нового Завета в вере, - возрастает в Господе - силой Бога действующей во Христе и Христом в служении духа проявлением дара праведности - дара благодати произошедшей чрез Иисуса Христа, - а тут вдруг все наставление Бога для этого - сложного и непростого для понимания плотского ума человека - вот так, чтобы сразу все это понять и уразуметь без познания, - просто берется и подменяется старым - прежним законом - служением смертоносным буквам начертанного на скрижалях завета - имеющим силу Слова Божия возбуждать в человеке греховность греха. И используются при этом - как прямое отрицание Слова Бога Нового Завета - обманом людей, что это, мол, все не так, - как просто замалчивание Слова Бога Нового Завета, - так и хитросплетенные некие утверждения основанные - как на неправомочном истолковании Писания, так и на полуправде видимой неких якобы пророков - почему якобы? Да потому что чрез этих якобы пророков и отрицается - в конце концов - в финале их провозглашений хитросплетенных - Слово Бога учения Отца Нового Завета.
То есть, не делается как Бог приказал - слушать Апостолов Христовых - и у них только научаться - по Слову Бога Святым Духом уже ранее реченного чрез них - в Новом Завете, - а напротив, подаются некие якобы постулаты - прямо противоречащие Слову Бога Нового Завета.
А так, как эти обманные постулаты силы Божией не имеют - не научают по истине происходящего в Новом Завете - то, соответственно, - и не происходит познание истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
А на поверхности остаются заповеди закона - ко исполнению - служение смертоносным буквам на скрижалях завета - которые итак человек ранее знал и исполнял, - и познавал греховность свою.
То есть, человек тогда уже - не познает праведность Духа Христового действующего в человеке - во Христе и Христом, а познает опять греховность греха - оживающего и усиливающегося в человеке - смертоносностью заповедей закона.
То есть, реально происходит при этом - отказ от искупления смертью безвинной Иисуса Христа человека из под власти и руководства закона и перехода только лишь благодаря этому - в Новый Завет Бога с человеком.
Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет. Не может человек - пребывать в Новом Завете с Богом - и исполнять закон завета прежнего - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - такой человек тогда уже реально снова пребывает под законом - и закон и исполняет - и судим будет - по закону, - ибо в законе Иисуса Христа Первосвященника нет, - в Новом Завете Иисус Христос Первосвященник.

Я с Вами согласен

[proxrista]

Я с Вами согласен

- То есть, нет никаких "конфессий" в Слове Бога Нового Завета учения Бога Отца, - а есть христиане - покаявшиеся и принявшие одно из крещений с последующим принятием второго, - или принявшие уже оба крещения - чтобы пребывать Христом и во Христе, - ведь так?

[Markli]

она пишет: «цветные люди не должны поклонятся Богу в тех же зданиях, что и белые» (Свидетельства, т.9, стр.206, 214).
Риховат 67 тут все понятно