-
Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков. -
продолжение ..
Думаю, что и самим апостолам было достаточно сложно разобраться со всеми сложностями Божьих проявлений через призванных: они также люди, и все Божественное было для них совершенно новым, при этом до дня Пятидесятницы ни одного из духовных дарований ( в том же виде ) и проявлений никогда раньше и вовсе не было в истории.
Параллельно еще близкие к теме распространенные заблуждения:
А именно: что Адам , первый человек, до согрешения был 1) духовным 2) бессмертным физически, и 3) был тем же что и церковь сегодня.
что Пророчества ветхого завета - есть точная аналогия новозаветнего пророчествования и появлялись (обретались) тем же способом и по тому же механизму.
Это все не так. И не понимание этих двух моментов не даст понять ничего из духовного относительно дарований .
Все до дня Пятидесятницы включая с апостолами ( и всеми пророками предыдущими и отцами Израиля ) были душевными людьми, но при воскресении Христа многие кто жил до Его пришествия присоединились к Царствию Божьему и получили искомое ими совершенство вместе с новорожденной Церковью (Евр 11:40)
Духовность наступает с принятием Духа Святого, принятия Царствия Божьего ( как дитя Мк10:15)
Это, между прочим, единственный способ принятия Царствия Божьего - как дитя . Иначе его нельзя принять.
Другими словами, человек скептический настроенный с нахмуренными бровями и "великим багажем" религиозных познаний не может совершенно принять Дух Божий. Соответственно : всегда останется не возрожденным равно как и неверующим во Христа ( по истине ).
Отсюда же причина непринятия даров Духа Святого и проявлений Духа :
все та же причина : не приняли Царствия Божьего ( умалившись как дети ) - соответственно, не приняли ни Его даров, ни проявлений ни силы Божией, ни мудрости , ни премудрости Божией, ни Христа , ни Отца, и не получив праведности от веры , примирения с Богом оправдавшись верой..
Итак, со дня Пятидесятницы Дух Божий начал изливаться, загорелся огонь,которого ожидал и предсказывал Господь
. Лук.12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как
желал бы, чтобы он уже возгорелся.
Дух Божий выступает в роли "топлива" для этого огня, "бензина", верующие - дети Божие как каналы этого поступления , и сосуды в которых он накапливается.
Но это "топливо" должно не только накапливаться , но и гореть ! Поэтому следующая "Библейская трактовка " даров Духа Святого:
"Духом пламенейте" Рим12:11. Это пламя можно соотнести с любовью :
. 1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах]
духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Странно, когда принимается из этого стиха одна часть ( именно та, которую легче с-иммитировать ), а та часть, которую гораздо сложнее с-иммитировать отбрасывается "за ненадобностью".
Но здесь как раз и говорится о том, что гореть и это и есть достижение любви - гореть целенаправленно или правильно направленно - по отношению ближнего также как и по отношению Бога .
В то время как вторая часть этого стиха говорит о стороне "зарядки" как заливки топлива в баки, духовные дарования во многом схожей занятые задачей. Именно так Павел и Иуда и Петр это называли :
назиданием.
"говорящий иным языком назидает себя" ( заправляет , но еще не горит ) 1Кор 14:4
Пророчествующий содействует назиданию церкви ( 1Кор14:4)
. Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
1Пет 2:5 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко,(Слово Б_) дабы от него возрасти вам во спасение; (как духовную пищу слово Божие и духовное питие Святой Дух - и то и другое слово Божие- Христос наша жизнь. Ин14:6, Фил 1:21 )
1Кор12: 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. То есть для назидания ! ( заправки)
Но заправка и назидание - это еще не есть огонь.
Другое дело , когда не понимая духовных процессов верующие сходят с правильного и естественного русла в сторону.
Так описано ( для наставления всем последующим векам) в 1Кор , что принявшие Дух Божий сосредоточились
на одной стороне духовного принятия : назидания или "заправки духа" так как бы это и есть единственное, что нужно.
Начали "заправляться" .. заправляться".. но не понимая что "заправка" нужна для дела !
Естественно, что ничего доброго из этого направления не может получится, как и любого другого непотребства, обжорства и алкоголизма .
но если обжорство ( в духовным семинариях ) или духовный алкоголизм ( на бесконечных молитвах языками ) является не нормальным, то это вовсе не означает, что "есть" и "пить" вовсе не нужно !
Делается вывод: для правильности всех процессов нужно правильное питание, и правильная направленность реализации этого питания - совершения дела.
Так нужно понимать два пункта :1. что нужно делать , и 2. для чего призвание
Тогда будет огонь ! Тогда будет любовь ., тогда будут плоды ..Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 09 November 2018, 12:20 PM.Комментарий
-
НЕ БЫЛО.
Или очень мало.
Потому что общинке, - на минуточку - ЧЕТЫРЕ годика.
Ну-ка, стань зрелым за четыре года
- - - Добавлено - - -
Я ж не харизмат, чтоб звонить Богу по мобильнику.
Но постепенно у меня вырисовывается ответ.
На фоне отсутствия ответов с "принимающей стороны".Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Подводя итог данного небольшого расследования дела на тему иных языков и даров и пророчества..Сообщение от 5893461
Хотелось поговорить , Господь побуждает, о Любви , Свести все выводы и заключения к самой Главной причине их появления и главной Доброй Вести для всякого Божьего сына и дочери:
Ин. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единственного,чтобы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Говорит он при этом "иными" языками или не говорит, пророчествует или поет или проповедует или учит,
Падает или поднимается, встает , славит ли Бога Отца, или превозносится над братом, который "ниже" в его глазах.:
Ибо Так возлюбил Бог мир ! , что Отдал Сына Своего единственного,
Чтобы .. всякий верующий в Него ( в Иисуса ) не погиб .. Но имел жизнь вечную !
Поэтому Он ( И. Христос ) сегодня говорит так же как и всегда с того момента совершения искупления на кресте:
1 "Кто жаждет иди Ко Мне и пей " Иоан7:37
2. "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева , потекут реки воды живой "
3. Сие Он сказал о Духе, которого Имели ( будущее время ) принять в. в Него Ибо ещё не было на Них Духа Святого.( потому что Иисус еще не был прославлен ) .
Здесь мы имеем первый вопрос:
Кто ? жаждет ..? . . Иди .. ко Мне и пей При этом , когда Он возгласил эти слова в последний день еврейского праздника поставления кущей, Он не сказал , что собственно нужно пить ..
Праздник поставления кущей был приурочен выходу из пустыни, из
40-летнего странствования народа Израильского по пустыне при выходе их из Египта, вот постановление о нем:
39 А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой; 40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней; 41 и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его; 42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах, 43 чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш. Лев 23:40
Какая благословенная и точная аналогия !
При выходе из под власти сатаны ( образ Египта ) Господь не сразу ввел Свой народ в землю обетования, но при выходе из Египта ( первый день покой ) они радовались Исх15 потом печалились сорок лет,
и снова радовались когда вошли в ту землю ( аналогия входа на небо ) .
При освобождении из под власти сатаны Господь не сразу поселяет Своих сыновей на небо , а поселяет их в кущи - даже в худшее положение, чем тех же египтян : сомнения, поиски, страхи ..
При этом в первый день этого события у нас праздник - покой , радость,
Дальше поиски .. той обещанной земли на небо дороги, поиск Царства Божьего спасение от переживаний ( кущей , и дождя и тревог )
В кущах познается спасение !
Причем праздник этот относится ко всему периоду начиная от выхода потом самое странствование и до входа в землю обетования. Все это время они жили как бы "в кущах" .
Соответственно все это время (нашего земного периода жизни после спасения и уверования ) Господь говорит нам Праздновать ! через этот праздник Лев 23:39
В кущах означает временное жительство.
__________________________________________________ _
И вот Иисус в последний день этого праздника говорит : Иди ко Мне и пей .
Пей ! Чтобы у тебя Начался этот Божий праздник .
В первый день выхода у тебя будет покой и радость и умиротворение..
В следующий раз это будет на небе уже такое же и большее умиротворение и счастье и радость.
Но во все это время следования в Божью обетованную землю , жизни "в кущах" Он говорит празднуйте семь дней .. в неделю
радуйтесь .
О том, что нужно пить мы вспоминаем разговор Иисус незадолго с женщиной самарянкой возле колодца: когда она удивилась, что он иудей попросил у самарянки воды: ибо Иудеи с самарянами не сообщаются,
на что Он ей ответил:
0 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
господин! тебе и почерпнуть нечем, 4 а кто будет пить воду,которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Здесь Иисус также говорит о "какой-то " воде .. как это похоже на то, как говорят о "какой-то болтовне", "о "какой-то тарабанщине"
Вода какая-то ! Ну кто из здравомыслящих людей будет Принимать какую-то непонятную воду !!!!
.. И потом эта вода превратится в нем в источник воды текущей куда-то далеко в жизнь.
Ведь глупость какая-то ! ?
Но потому юродством проповеди Господь спасает верующих 1Кор1:21 не в умных исследования и знании ..
Лук.10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
Говоря эти слова Иисус возрадовался духом. аминь !
__________________________________________________
В этом принятии первый Этап реализации Божьей Любви.
Богу нужны люди спасенные, они же духовные,
Они же огненные .Поскольку быть похожи должны на Отца.
А Бог наш есть огонь поядающий !Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 09 November 2018, 03:43 PM.Комментарий
-
Видимо не внимательно читали.а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:3-5) Далее вы пишитеНе более чем вы или вам подобные , кто не понимает слов.Начинается письмо с того, что адресаты - ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ. Прилагательное повторено несколько раз. Плотские.потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?
(1Кор.3:3,4)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
Значит, не столь благословенная доктрина. И не столь благословенная церковь.
У всех свои заморочки.
- - - Добавлено - - -
Алексей, ну хоть пол-слова по делу могли бы сказать?
Нацитировали все не по делую.
"Но когда все пророчествуют и войдет кто неверующий" - это НЕ КОНСТАТАЦИЯ того, что происходит в общине. Это - развернутое пожелание к стяжанию дара пророчества. Это Вы, знать, невнимательно читали.
Да и само такое пожелание БОЛЕЕ ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНО.
В самом деле, пророки слету и наперебой будут разгадывать грехи всякого только что пришедшего человека - а между тем, сами члены общины ПО УШИ В ГРЕХАХ, как обличил их Павел. И на эти темы пророчество не распространяется?
Здорово, да?
Так что пока нет аргументов, что коринфская церковь от своих собственных пророков получила бы ХОТЬ КАКОЕ-ТО назидание, утешение, исправление...Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Однако.., оценивая глубину философичности Ваших рассуждений, приходит на ум, что - ни Ваш первый.., ни второй вопросы, совершенно не отменяют необходимость выполнять повеление Апостола, а именно:
"ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).
А посему, возникает третий.вопрос:
в Вашем течении (православии) - верующие ревнуют о дарах духовных и особенно, чтобы пророчествовать.., или нет???
Знаю, что нет!
...то есть, оное повеление Апостола Христа у вас в течении НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ (в том числе - в дополнение к вот этому: см. во вложении #1 (5831034))... - и, при этом, образно говоря, вы там у себя "даже и не чешетесь"!!!
...тогда внимательно читайте Гал 1:8,9... и Отк 22:19.
ВЫВОД 1 - покайтесь, и ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать (что и велит делать Апостол Христа).
ВЫВОД 2 - не надо умничать (в том числе, сверх написанного в Библии)... - нужно в простоте выполнять повеления Апостолов Христа!Последний раз редактировалось Володя77; 10 November 2018, 03:48 PM.Комментарий
-
...во-первых - для такого умопомрачительного вывода, у нас нет ни одного основания в Библии (на частных же измышлениях выводы делать не стоит)...
Во-вторых - это никоим образом не отменяет повеление Апостола Христа:
"ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).
...Вы бы, Тимофей (вместо того, чтобы размахивать совершенно необоснованными Библией аргументами и отвращать верующих от слова Библии) - занялись делом угодным Богу: приведите учение православия в соответствие учения Нового Завета (хотя бы по позициям, обозначенным вот здесь во вложении: #1 (5831034)).
Поговорите с другими вашими служителями - укажите им (на основании Библии) на отступления от слова Нового Завета (они ведь не самоубийцы!!! Если ясно увидят, что их учение не соответствует учению Божьему и они из-за этого (по слову Библии) идут в вечные мучения, то наверняка что-то будут предпринимать!)... и делайте уже, что-то полезное Богу... - и полезное верующим в Него (отвращая их от ваших многочисленных заблуждений).
PS: Несколько повторюсь: согласно учению Нового Завета, есть два важнейших духовных аспекта:
- ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета (принять в точности, иначе см. Гал 1:8,9, отк 22:18, 20:15);
- ВЫПОЛНЯТЬ все слово Нового Завета.
При этом, понятно, что вначале нужно принять в точности... - касательно чего у вас в течении, как говорится: "и конь не валялся" и, в том числе, многие Ваши сообщения, лишь подтверждают это.
Вы сами идете в погибель души и слушающих Вас совращаете туда же
Если не примете единственно угодную Богу - веру Евангельскую (Флп 1:27) по всем позициям записанного в слове Нового Завета, у Вас (как и у совращенных вами) нет, ровным счетом, НИКАКИХ шансов войти в добрую вечность (Лк 20:35,36).
...мятежников и богоотступников (отступников от слова Библии) в небесах не будет...
"И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи" (Отк 21:27).., тем более, представители известной многим религии, основанной на лжи (сформированной спустя более 1000 лет после создания Христом Своей Церкви).., о которой в слове Библии, ровным счетом, ничего не сказано!Последний раз редактировалось Володя77; 10 November 2018, 04:58 PM.Комментарий
-
А где говорится о пророках, в Коринфской церкви?
Может там и не было пророков, откуда такая уверенность, что они там были?
Никто не может идти и обличать церковь, кроме посланного Богом, для обличения.
Не надо путать Пророков с пророчествующими - это разные явления.
А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святой: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.Последний раз редактировалось Dyx; 11 November 2018, 11:02 AM.Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.Комментарий
-
Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:4-8)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
Володя, не торопитесь списывать в ад огромное количество христиан. Какою мерою мерите, отмерится и Вам. Однако.., оценивая глубину философичности Ваших рассуждений, приходит на ум, что - ни Ваш первый.., ни второй вопросы, совершенно не отменяют необходимость выполнять повеление Апостола, а именно:
"ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).
!
А по делу я Вам так скажу.
ДА, Павел дал конкретным людям конкретные советы. Посмотрев, что из этого вышло, больше таких советов в последующих письмах он уже не давал.
Как мусульмане бы сказали: последующий аят отменяет предыдущий, если ему противоречит.
Павел не Бог, всеведением не обладает. Как человек, он постигал истину В ОПЫТЕ.
1 Кор. и свидетельствует (вкупе со вторым), что опыт сей не был удачным.
Поэтому к нему Павел больше не возвращался во всех последующих посланиях, каковы суть:
Рим (58)
Из тюрьмы: Еф. Кол, Фил. Флм. - ок 60 г.
Евр -62,
пастырские Тим. и Тит.
Нигде там про языки и пророчества ничего нет.
Нормальная траектория - от харизматичности к житейской трезвости. Ее повторяют потом масса людей. Это нормальный путь.
Поэтому Вы успокойтесь, изучайте Новый Завет в его исторической последовательности и контексте и лечите свой библейский фундаментализм.
- - - Добавлено - - -
Хороший вопрос!
Но указание, что мол, когда второму будет пророческое слово, первый молчи, - все-таки дает основание думать, что ребята это знали и видели.
Но если Вы окажетесь правы, то тем хуже для пророчеств.
Значит, тем более это не путь. Ибо подделать такой дар перед неведущими людьми очень легко. А имстинного пророчества они не видели.
Призывать христиан к харизматическому богатству - это крайне НЕОСТОРОЖНОЕ дело. Если такое было извинительно в первые годы христианства, то в наши дни, с учетом и Павлова , и последующего опыта церкви - это уже просто ПРЕСТУПНО.
Жуликов, лжепророков и в те времена, и во все последующие было полно.
Неслучайно Павел поздних пастырских посланий в требованиях к епископу ТРЕЗВОСТЬ и социальную состоятельность упомянул, а духовные дары - нет.
Значит, научился.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Можно не призывать, можно предлагать.
Ответьте на такой вопрос: если в мире очень много стало поддельных даров, то где настоящие?
Ведь подделка никогда не бывает без оригинала, нечистый дух подделывает видимость Святого Духа. Если настоящих даров сегодня нет, то откуда поддельные?
А если настоящие есть, то назовите конкретный пример.Комментарий
-
Дары подает Бог. И подает там, тогда и когда Ему это нужно и Он решает, что нужно, а что не нужно. Поэтому фальшивки могут существовать и тогда, когда Бог даров каких-то не подает. Но люди вычитав о том, что Бог где-то когда-то кому-то что-то давал, начинают думать, что и у них то должно быть. И начинают "брать" себе то, чего Он им не давал. Самовнушение, что Бог дает, они классифицируют как то, что они "верою то берут". При наличие в духовной сфере и бесовских духов, принятие не Божьего особо становится возможным. Люди, по неопытности, легко принимают все потустороннее именно за деяния Бога, потому что оно необычное, не от мира сего. А не от мира сего бывает не только то, что от Духа Святого.Последний раз редактировалось Певчий; 13 November 2018, 02:16 AM.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
Твитнуть
Комментарий