1 Кор. 14 - ПРОТИВ ПРОРОЧЕСТВ ?

[Тимофей-64]

Можно не призывать, можно предлагать.
Ответьте на такой вопрос: если в мире очень много стало поддельных даров, то где настоящие?

Ведь подделка никогда не бывает без оригинала, нечистый дух подделывает видимость Святого Духа. Если настоящих даров сегодня нет, то откуда поддельные?
А если настоящие есть, то назовите конкретный пример.

Бывают и настоящие дары.
Бывают прозорливые духовные наставники.
Но фишка в том, что, насколько мне известно, никто из них не гонялся за ДАРОМ ПРОЗОРЛИВОСТИ (или другим каким). Просто молились и заботились, чтобы по апостолу, проповедуя другим, самому не оказаться недостойным.
Но вообще, это довольно редко.
подделок больше.
причем во всех конфессиях.

[proxrista]

Бывают и настоящие дары.
Бывают прозорливые духовные наставники.
Но фишка в том, что, насколько мне известно, никто из них не гонялся за ДАРОМ ПРОЗОРЛИВОСТИ (или другим каким). Просто молились и заботились, чтобы по апостолу, проповедуя другим, самому не оказаться недостойным.
Но вообще, это довольно редко.
подделок больше.
причем во всех конфессиях.

- Вы вообще о чем? О каких подделках идет речь? Покажите сие по Слову Бога - чтобы было понятно - о чем идет речь.

- - - Добавлено - - -

Ничего странного, что Пятидесятники поехали, Надо было ещё Харизматам и Евангелистам задать.
Чудной, а что Богу не мог задать вопрос, или пророкам?

- Так ответы есть в Слове Бога.

[proxrista]

продолжение ..
Думаю, что и самим апостолам было достаточно сложно разобраться со всеми сложностями Божьих проявлений через призванных: они также люди, и все Божественное было для них совершенно новым, при этом до дня Пятидесятницы ни одного из духовных дарований ( в том же виде ) и проявлений никогда раньше и вовсе не было в истории.


Все до дня Пятидесятницы включая с апостолами ( и всеми пророками предыдущими и отцами Израиля ) были душевными людьми, но при воскресении Христа многие кто жил до Его пришествия присоединились к Царствию Божьему и получили искомое ими совершенство вместе с новорожденной Церковью (Евр 11:40)




Странно, когда принимается из этого стиха одна часть ( именно та, которую легче с-иммитировать ), а та часть, которую гораздо сложнее с-иммитировать отбрасывается "за ненадобностью".



"говорящий иным языком назидает себя" ( заправляет , но еще не горит ) 1Кор 14:4
Пророчествующий содействует назиданию церкви ( 1Кор14:4)

. Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
1Пет 2:5 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко,(Слово Б_) дабы от него возрасти вам во спасение; (как духовную пищу слово Божие и духовное питие Святой Дух - и то и другое слово Божие- Христос наша жизнь. Ин14:6, Фил 1:21 )

1Кор12: 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. То есть для назидания ! ( заправки)

Но заправка и назидание - это еще не есть огонь.

Другое дело , когда не понимая духовных процессов верующие сходят с правильного и естественного русла в сторону.
Так описано ( для наставления всем последующим векам) в 1Кор , что принявшие Дух Божий сосредоточились
на одной стороне духовного принятия : назидания или "заправки духа" так как бы это и есть единственное, что нужно.

Начали "заправляться" .. заправляться".. но не понимая что "заправка" нужна для дела !
Естественно, что ничего доброго из этого направления не может получится, как и любого другого непотребства, обжорства и алкоголизма .
но если обжорство ( в духовным семинариях ) или духовный алкоголизм ( на бесконечных молитвах языками ) является не нормальным, то это вовсе не означает, что "есть" и "пить" вовсе не нужно !
...

- Где вы увидели в Слове Бога термин такой - заправка?


- Все дело в том - что вы и учитесь у Апостолов Христовых - по их назиданию. Не им надо разбираться - а вам - по назиданию их.
И что вы имеете ввиду - под - разобраться им было трудно? Где написано об этом? Трудность - в доме Корнилия у Петра - в этом смысле? Или замечание Павла Петру?
В Слове Бога конкретно написано - как надо поступать - а не как надо разбираться - ведь так?


- Вы когда в школе учились - замечали - что учителя вначале готовились - чтобы знать что говорить ученикам? Не подготовятся - и говорить будет нечего. Ведь так? А если человек сам назидается - что, кстати, - так и есть для каждого - чтобы он сам мог нечто разуметь и принимать верой - чтобы верой своей и познавать, - то как это может быть не для пользы? Разве - для вреда - назидание каждого? Дух Святой назидает каждого в чем - то - как раз для укрепления церкви - каждый должен развивать это свойство - чтобы быть не только акцептором - но и донором уже - в назидании других. А если у вас самих нет ничего - понятного вам - и усвоенного вам - как вы вообще сможете что сказать и другим?


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- Вот здесь Апостол Павел - назидался уже чему - то - уразумел - и потому только - говорит нечто другим уже умом своим. А не наоборот - ничего не зная и не разумея - говорит другим...
И о вашем - "духовном алкоголизме" - вы Апостолу Павлу - как говорящему более всех на языках - при встрече и скажите - то - то он удивится - что это вы его поучаете, а не он вас должен поучать...



Есть учителя - но не все учителя, есть проповедники - но не все проповедники, есть знающие и разумеющие - дар мудрости и знаний имеющие - но не все таковые. Но все при этом - говорят на языках - как крещенные Святым Духом - все могут духом своим обращаться к Богу - говорением на языках.


- Что вы подразумеваете - под духовными дарованиями? До дня Пятидесятницы - были пророки - пророчествовали, было исцеление, было проявление веры в разных явлениях - даже бесов изгоняли - ученики Иисуса Христа - в селениях...
А вот говорения на языках - не было - до дня Пятидесятницы.


- То есть, - о чем речь была - вот кроме конкретных замечания - на ваше сумбурное сообщение - таким же сумбурным - в смысле - беспорядочным?
Речь идет о том - что не можете вы говорить нечто - ну абсолютно противоречащее назиданию в учении Иисуса Христа по этому вопросу, - вот как бы вкраплениями в общий фон сообщения.
То есть, согласовываться надо со Словом Бога - с истиной происходящего - а не фантазировать - на тему...
Хотя - я понимаю - что вот все, что вы тут говорили - вы так и думаете себе - по этим отдельным вопросам, - ибо от избытка сердца говорят уста. То есть, - вы так и научены.


28
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.


39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


- Тут написано - что все жившие ранее по Писанию - не получили обещанного.
Вы это понимаете?
И что во второй раз Иисус является для ожидавших Его.
Вот это хорошо иллюстрирует то, что когда вы пренебрегаете точностью изложения - до даже не понимая этого - вы открываете дорогу ереси многих - есть и такие - которые утверждают - что вот ранее пророки были и по закону жили - и говорится о них - что они праведники - то и не надо ныне потому вступать с Богом в Новый Завет - а надо продолжать исполнять закон - как и те пророки... То есть, Бог сделал все - чтобы подвести людей ко исполнения ими Нового Завета - ко спасению - а вот такие поправки- неточности к Слову Бога - что делаете вы - дают им еще большую пищу - уводить людей от исполнения Нового Завета - ссылаясь на то - что и ранее люди исполняли лишь закон - и якобы достигли уже нечто...
А что написано - о ранних пророках?
Да вот что -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Я конечно понимаю - что вы можете быть далеки от этих дискуссионных вопросов - позволяющих некоторым обманывать людей - и потому не заботитесь о чистоте изложения по Слову Бога - в смысле - не догадываетесь - что есть и такое, - но это тем более вас обязывает излагать свои мысли - в соответствии со Словом Бога - по терминам Слова Бога - ибо Слово Бога - есть семя - читайте притчу о сеятеле, - не ваши искажения и некие дополнения и новизна терминов - есть семя в сердца людей - а Слово Бога есть то семя - которое Бог и обязал всех сеть в сердце свое - а не сорняки. Ибо - мы не повреждаем Слова Бога - заучите себе это фразу наизусть - вот как некое направление вашего дальнейшего действия, - ибо это важно - как для вас лично - ведь анафема Бога касается всех равно, - так и для слушающих вас.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Однако.., оценивая глубину философичности Ваших рассуждений, приходит на ум, что - ни Ваш первый.., ни второй вопросы, совершенно не отменяют необходимость выполнять повеление Апостола, а именно:
"ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор 14:1).

Володя, не торопитесь списывать в ад огромное количество христиан

... И, где же в моих словах, на которые Вы здесь отвечаете, говорится об аде вообще??

Вам, Тимофей, эти слова, просто показались... - возможно, от учения ваших старцев, велящих: "Держи ум во аде"!! (и потому Ваш ум постоянно во аде...)
...а, возможно, от учения (заверений и увещаний) других ваших старцев, учащих: "Верьте мне братья - где будет сатана, там и я буду"!
(Вам ведь известно, где будет сатана, вот Вы об этом месте, наверное, постоянно и думаете... - возможно, потому Вам, даже и там, где нет ада - видится ад)

Тимофей.., а Вы спиртное употребляете?

ДА, Павел дал конкретным людям конкретные советы

О каком Павле Вы говорите? Об архиепископе ПЦ Эфиопии, жившем во 2-м тысячелетии... или об Апостоле Павле? Согласитесь - это таки важно:
- Апостол Павел, будучи Посланником Иисуса Христа (Бога живого), учил людей слову Божьему (а вовсе не некоим "советам", как Вы сказали) - проповедуя Евангелие: Божий путь спасения души;
- прочие же "Павлы", вполне могли учить людей, примерно так и, примерно тому же, чему учат и ваши старцы (см. выше), что во многом ПРОТИВОРЕЧИТ слову Божьему (см. #1 (5831034)).., превращая живое Евангелие Христово - в набор басен и сказочек.

Как мусульмане бы сказали: последующий аят отменяет предыдущий, если ему противоречит

...давно уже не сомневаюсь в том, что один из ваших руководителей сказал правду, говоря, что для вашего течения - ислам, намного ближе, чем вера Евангельская!!
Так оно и есть! ...вы намного более поклоняяетесь "богине ночи" (демону тьмы - Астарте), чем Богу живому... это точно (да и Иисус, которому вы пытаетесь служить, скорее всего - другой (иной) Иисус (см. 2Кор 11:4), а не тот Иисус, Которого проповедовали Апостолы).

...в т.ч., и оттого на куполах ряда ваших "храмов" имеется полумесяц - символ "ночных богов" у древних жителей Аравии и более северных территорий.

Павел не Бог, всеведением не обладает

Да.., Апостол Павел - не Бог!
Но он Посланник Божий (именно это означает титул: Апостол Христа).
Как Христос говорил не от Себя, но то, что слышал от Отца.., так и Апостол Павел учит тому, что слышал от Христа (не повреждая ничего из образца здравого учения (2Тим 1:13), о коем, у вас, увы - понятия не имеют!)

Как человек, он постигал истину В ОПЫТЕ

...опять, не удивлен... - ведь, какая пища (духовная), такое и учение!
Ап. Павел (в отличии от ваших архиреев и батюшек) постиг Истину лично от Христа Иисуса, о чем сам Павел говорит в своих Посланиях.
Ап. Павел знал и держался именно образца здравого учения (см. 2Тим 1:13).., о коем вы, как и было сказано выше - даже, и понятия не имеете!!

1 Кор. и свидетельствует (вкупе со вторым), что опыт сей не был удачным.
Поэтому к нему Павел больше не возвращался во всех последующих посланиях, каковы суть:
Рим (58)
Из тюрьмы: Еф. Кол, Фил. Флм. - ок 60 г. Евр -62, пастырские Тим. и Тит.
Нигде там про языки и пророчества ничего нет

...ну, наконец то, мы добрались до сути дела - а то я уже было отчаялся совсем

Из того, что Вы сказали, совсем нетрудно понять, что - это значит, о языках было вполне достаточно сказано ранее.., не более того!
Языки вовсе не являются квинтэссенцией Евангелия (как полагают некоторые 50-ки: не все, но некоторые). Есть намноооооого более важные аспекты спасения души, чем иные языки (хотя и языки, также имеют свой вес и свою цену в деле спасения).

Нормальная траектория - от харизматичности к житейской трезвости. Ее повторяют потом масса людей. Это нормальный путь

Ну.., об учении харизматии Библия вообще мало что говорит (хотя немного и говорит.., в отличии от учения православия: о православии в Библии не сказано вообще).

Библия учит всему тому, что и написано в ее текстах!
И Новый Завет учит, соответственно, тому же... - если бы Вы (ваши) имели страх Божий и не смешивали слова Бога живого, со словами бабьих басен и сказок (и не делали много, много других глупостей в духовном учении), возможно Вы хорошо бы понимали слово Библии.. А так... - увы!! одна печаль и расстройство от вашего учения (уже, простите за искренность) - см. вложение вот тут: #1 (5831034)

Понятно... что будучи движимыми тем многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4), которым кишит ваше течение, Вам трудно говорить иначе, кроме, как отвращать людей от истины Евангелия - от слова Божьего.., пытаясь поднимать на щит "свое родное учение" (Господи, помилуй и избавь нас от оного!!!).
При этом - как и написано, чтобы плевелы росли вместе с пшеницей (Мф 13:27-30), так и происходит: ваших потому и не гонят с форума, что Господь запретил выдергивать плевелы... (то есть, тех, кто насажен не от слова Божьего, а от неправды учений человеческих - см. Мф 13:24-43)
Однако, придет время (избавления от вашей неправды и присутствия)... и оно близко (почитайте Мф 13:40-43 - может, хоть это вас вразумит)... - тогда вы уже не сможете своей духовной отравой (плевелы - это и есть отрава) отравлять умы и повреждать сознание людей.

Еще раз напоминаю - ПЛЕВЕЛЫ, это те, которые насажены не от слова Бога живого, а от учений человеческих... (именно так о плевелах говорит Христос - см. по ссылке выше).
Ваше течение образовано людьми (с подачи известного богопротивника), спустя 1000 лет после создания Христом Своей Церкви, и опирается оное, именно на учения человеческие (а не на слово Божье)..., увы, это так.
...отсюда - делайте выводы.

...ну, а пока Господь использует вас, как щуку в водоеме (как и вашего хозяина).. - чтобы "карась не дремал"... и, чтобы через это выявлялись и отсеивались те, кто намного более склонен к неправде, чем к истине Нового Завета Иисуса Христа.
Уже, простите за прямоту иначе, в сложившихся обстоятельствах, говорить не представляется уместным.
Апостолы велят говорить правду.., вот я и говорю правду (основанное на том, что написано в слове НЗ).

...жаль мне вас.., заблудших (и огорчать не хочется!) - однако, как же вы вразумитесь, если не говорить вам по слову Библии??

[vitaliy KindomG]

- ....... .

proxrista Добрый день ! Не парьтесь по поводу того сообщения..

Пусть я буду в ваших глазах совершенным безграмотным и несведущим ! : меня это не задевает.
Держитесь за старое - держитесь ! Не буду вам мешать .

Новые термины - для наглядности понимания - для новых поколений, старые - ближе старым, древние - древним.

В Библии знаете есть термин "масла не взяли в сосудах", есть термин "назидание"..
В современном языке назидание означает пользу. Но все духовные знают, что польза от духовного назидания подобна наполнению сосуда и укреплению духа.

Так что заправка - как один из многих примеров ..

Вы не увидели в тех моих сообщениях полезного ничего и откровения , знать оно не для вас.

А я получил огромное благословение, просто невероятное, и для меня то было откровением.

Насчет : "апостолы учат вас" - это не совсем так,
последние будут первыми. когда Учитель - не апостолы, а Христос.

Будьте здравы !

[Dyx]

Хороший вопрос!
Но указание, что мол, когда второму будет пророческое слово, первый молчи, - все-таки дает основание думать, что ребята это знали и видели.

Друг, если считать Саула пророком, потому, что он пророчествовал, нужно тогда признать пророком и без словесную ослицу, которая остановила безумие Пророка.
Всё забываю как его звали, шедшего проклинать Израиля...Ваал?

Пророки всегда были избираемы Богом на служение Ему, Бог разговаривал с пророками и посылал их, передать слово Его. Как Иону послал в Ниневию.
А у пророчествующих, духи пророческие говорят устами человека: И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.
Апостолы, Пророки, учителя - это служение, а пророчествующие и говорящие иными языками - это дар...

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Дары даёт - Дух Святой ( говорение языками, пророчество...).
Служения даёт - Бог, (Апостолы, Пророки, Учителя...).
и действия производит - Бог... ( исцеление, воскресение мёртвых...).

Выходит, что Пророков поставленных на служение, в Коринфской церкви не было!!!...

Никто не может идти и обличать церковь, кроме посланного Богом, для обличения.

Не надо путать Пророков с пророчествующими - это разные явления.

А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святой: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.

Почему Бог не через пророчествующих, а через пророка посланного, возвестил Павлу?

[vitaliy KindomG]

А у пророчествующих, духи пророческие говорят устами человека: И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.

Добрый день , скажите как у вас видится этот стих, что за "духи пророческие" ? , которые "послушны" пророкам ..

Как вы трактуете это казусное выражение .

Дух Божий - всегда используется в единственном числе, и Он совсем не послушник пророков .

Это же казус перевода.
В греческом не "духи пророческие", а духи пророков послушны пророкам.

То есть пророчествующий как и пророк может контролировать свой собственный дух и может как-бы "останавливать" как пророчество так и иной язык .

А смысл выражения " первый молчи , если другому будет откровение" - на мой взгляд и я в этом убежден - означает, что когда один еще не перестал произносить речь , другой по вдохновению Духа начал, то первому нужно остановится, чтобы дать возможность второму, которого побудил Дух Божий.

Это выглядит так как бы Бог "перебивает" сам себя , но это считается нормально в связи с важностью
услышать то второе именно в тот момент.

Но думаю, что на сегодняшний день ситуация в духовных дарованиях в корне изменилась,
и таких "проблем" уже в принципе нет .

Сейчас куда более актуальная проблематика : отличение лжепророчества, лжедуха, от истины .

Таково время "полночи"

[proxrista]

proxrista Добрый день ! Не парьтесь по поводу того сообщения..

Пусть я буду в ваших глазах совершенным безграмотным и несведущим ! : меня это не задевает.
Держитесь за старое - держитесь ! Не буду вам мешать .

Новые термины - для наглядности понимания - для новых поколений, старые - ближе старым, древние - древним.

В Библии знаете есть термин "масла не взяли в сосудах", есть термин "назидание"..
В современном языке назидание означает пользу. Но все духовные знают, что польза от духовного назидания подобна наполнению сосуда и укреплению духа.

Так что заправка - как один из многих примеров ..

Вы не увидели в тех моих сообщениях полезного ничего и откровения , знать оно не для вас.

А я получил огромное благословение, просто невероятное, и для меня то было откровением.

Насчет : "апостолы учат вас" - это не совсем так,
последние будут первыми. когда Учитель - не апостолы, а Христос.

Будьте здравы !

- Вы понимаете, вы заботитесь не о том - не обо мне речь, а о том - как вы выглядите пред Богом - и насколько вы сознаете вот это провозглашение Бога - вот как для вас - так и для ищущих равно с вами -
спасения -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, - в этой емкой фразе одновременно сказано - и о всех ваших новых терминах, и о том - чтобы быть послушным во всем Слову Бога чрез Апостолов Христовых - и так и говорить другим, - но и о запрете Бога - и именно вам лично - что либо говорить - по Слову Его - иное, чем написано Святым Духом чрез Апостолов Христовых - даже сами Апостолы лишены этого права.
И самое главное - незнание этого и непризнание этого - не освобождает вас от ответственности этой пред Богом - и даже более - тут уже нет и имени Иисуса Христа - в оправдании пред Богом - читайте вслух.


- Вы понимаете, - что вся польза уже сокрыта в Слове Бога - людям надо осознать это - уразуметь это и познать это - верой своей осуществляя истину Слова Бога в жизни своей.
Бог не поручает вам заниматься некими изысканиями - и поучением других этим вашим изысканиям. Нет в вашей новизне и в ваших изысканиях истины - а есть уход от истины Слова Бога.
Ваше слово - это не Слово Бога. Слово Бога может стать и вашим - когда вы будете другим повторять Слово Бога.


- Вот ваше выражение - не совсем так - о Апостолах Христовых - тоже от незнания вашего -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, - что не от Апостолов Христовых - то и не от Бога. Весь Новый Завет написан Апостолами Христовыми - им Бог и поручил научить все народы земли - а вам учиться у них - вам Бог поручил. А не наоборот.


- А последние будут первыми... - это нечто о другом...

[vitaliy KindomG]

-

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Хороший стих ! Классный ! Очень люблю это место.

Никакой проблемы у меня с этим нет .

Павел ( это не правильное произношение ) говорил на греческом и писал на греческом,
мы - на русском, украинском .. кто на каком, от самого только этого благовестие не искажается.

Что такое Благовестие .. ? - Слово Бога , Доброе слово . О Иешуа Машиахе, которого проповедывал Павел,
Петр , Иоан Иаков и все апостолы.

Благовестие не изменилось. Об этом "Павел" и говорит. Если вы отличаете разницу между Благовестием,
и всеми остальными частями учения, тогда вы не увидите ничего плохого в том, что мне дал Господь
для лучшего понимания служения духовного.

Когда "Павел" говорил : "если вы сойдетесь вместе и все начнете говорить иными языками, то не скажут ли что вы беснуетесь" - какое отношение это имеет к благовестию ? - Никакого ! или - не относится к благовестию.

Об этом же было и то сообщение .

[proxrista]

Добрый день , скажите как у вас видится этот стих, что за "духи пророческие" ? , которые "послушны" пророкам ..

Как вы трактуете это казусное выражение .

Дух Божий - всегда используется в единственном числе, и Он совсем не послушник пророков .

Это же казус перевода.
В греческом не "духи пророческие", а духи пророков послушны пророкам.

То есть пророчествующий как и пророк может контролировать свой собственный дух и может как-бы "останавливать" как пророчество так и иной язык .

А смысл выражения " первый молчи , если другому будет откровение" - на мой взгляд и я в этом убежден - означает, что когда один еще не перестал произносить речь , другой по вдохновению Духа начал, то первому нужно остановится, чтобы дать возможность второму, которого побудил Дух Божий.

Это выглядит так как бы Бог "перебивает" сам себя , но это считается нормально в связи с важностью
услышать то второе именно в тот момент.

Но думаю, что на сегодняшний день ситуация в духовных дарованиях в корне изменилась,
и таких "проблем" уже в принципе нет .

Сейчас куда более актуальная проблематика : отличение лжепророчества, лжедуха, от истины .

Таково время "полночи"

- Вы понимаете - вы судите Слово Бога - называя нечто казусным - вместо того - чтобы принять это за истину.
Разбирается Слово Бога - среди присутствующих есть браться - более разумеющие Слово Бога - и получающие разумение - в момент рассуждения.
Как это происходит?
Начинает разъяснять один вначале, потому берет слово другой - потом третий, потому опять второй или первый - и если это так - то и получается изложение - связанное общим смыслом - вот духи пророческие послушны пророком - это и есть суть пророчество - несколько человек - о множестве и говорится - чтобы все не перебивали друг друга - духи пророческие послушны - пророкам - человекам, - о нескольких человеках и речь - на собрании.
В этом смысле и - первый сказал нечто - далее молчит и дает высказываться второму, тот сказал нечто и не препятствует высказываться другим.
Чтобы все могли высказаться - каждый из них знает - когда понимает нечто - и что должен это сказать другим - желание такое у него возникает.


- Вот как различают духа заблуждения -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, начинается изложение нечто противоречащего Слову Бога - чрез Апостолов Христовых. Слово Бога - истина. Утверждения вопреки Слову Бога - не истина.

[vitaliy KindomG]

- Вы понимаете - вы судите Слово Бога - называя нечто казусным - вместо того - чтобы принять это за истину.

??? Неправильный перевод можно назвать казусным .

разбирается Слово Бога - среди присутствующих есть браться - более разумеющие Слово Бога - и получающие разумение - в момент рассуждения.

Ах !!
Вот тут -то вы и извращаете текст данного стиха !

Где говорится о рассуждениях, там не используется слово "пророки пусть говорят" - это прямое отношение к их служению.
В этом же стихе прямо говорится : и пророки пусть говорят двое , много трое , а ПРОЧИЕ пусть рассуждают.
Если бы речь шла о проповеди, то о проповеди не "рассуждают", а просто слушают и принимают и получают назидание.

А пророчество может иметь элементы не сразу понятные : кому, для чего, что это значит..
Поэтому нужно порассуждать для того, чтобы его "переварить" полностью и усвоить, понять точную его адресацию.

Пророчество как яблоки на серебряном блюде : сразу не проглотишь, нужно пережевать.

Иисус - был таким Пророком. Он говорил такие вещи, которые как те яблоки на серебряном блюде: вдохновенные слова. Их нельзя глотать целиком, как любят многие делать.

[proxrista]

Хороший стих ! Классный ! Очень люблю это место.

Никакой проблемы у меня с этим нет .

Павел ( это не правильное произношение ) говорил на греческом и писал на греческом,
мы - на русском, украинском .. кто на каком, от самого только этого благовестие не искажается.

Что такое Благовестие .. ? - Слово Бога , Доброе слово . О Иешуа Машиахе, которого проповедывал Павел,
Петр , Иоан Иаков и все апостолы.

Благовестие не изменилось. Об этом "Павел" и говорит. Если вы отличаете разницу между Благовестием,
и всеми остальными частями учения, тогда вы не увидите ничего плохого в том, что мне дал Господь
для лучшего понимания служения духовного.

Когда "Павел" говорил : "если вы сойдетесь вместе и все начнете говорить иными языками, то не скажут ли что вы беснуетесь" - какое отношение это имеет к благовестию ? - Никакого ! или - не относится к благовестию.

Об этом же было и то сообщение .

- Ну как нет? Прочтите внимательно мое первое вам сообщение - и далее - я дописал его.
Вы и говорите нечто - не так как написано. И защищаете свое право вводить новые термины - каких нет в Слове Бога. И поучаете так других - это и есть - прямое попадание под анафему Бога. Не разрешил вам Бог этого делать.
И не смотрите на перевод - Синодального перевода для вас достаточно - чтобы познавать истину произошедшую чрез Иисуса Христа.


- Вы понимаете что Богу возможно все - Бог и явил вам Слово Свое - по немощи вашей быть русскоязычным - как и мне. Ну и что? Это тоже самое Слово Бога - удостоверенное церковью Христовой - многими поколениями - да я вам свидетель, - разъясняющее положения и постулаты Нового Завета учения Иисуса Христа.


- Слово Божие Нового Завета - есть мудрость Божия - по многочисленным вопросам учения Бога.
И Бог и говорит - что вся церковь Христовая сходится и говорит на языках - и это есть знамение - для неверующих и незнающих - что они неверующие и незнающие - и потому могут говорить на церковь Христовую - что они якобы беснуются - это и есть истина происходящего - к разумению происходящего - и христианами - в отношении к мирским еще людям - но и что говорить христианам - когда говорят в мире - что они якобы беснуются - что это говорят неверующие и незнающие еще люди.
В Слове Бога есть много наставлений - не относящихся к Евангелию - но для возрастания христиан и устройства церкви.

[proxrista]

??? Неправильный перевод можно назвать казусным .




Ах !!
Вот тут -то вы и извращаете текст данного стиха !

Где говорится о рассуждениях, там не используется слово "пророки пусть говорят" - это прямое отношение к их служению.
В этом же стихе прямо говорится : и пророки пусть говорят двое , много трое , а ПРОЧИЕ пусть рассуждают.
Если бы речь шла о проповеди, то о проповеди не "рассуждают", а просто слушают и принимают и получают назидание.

А пророчество может иметь элементы не сразу понятные : кому, для чего, что это значит..
Поэтому нужно порассуждать для того, чтобы его "переварить" полностью и усвоить, понять точную его адресацию.

Пророчество как яблоки на серебряном блюде : сразу не проглотишь, нужно пережевать.

Иисус - был таким Пророком. Он говорил такие вещи, которые как те яблоки на серебряном блюде: вдохновенные слова. Их нельзя глотать целиком, как любят многие делать.

- Вы понимаете, что вот о неправильном якобы переводе - речь заводят обычно - отрицающие Синодальный перевод - абсолютные дилетанты в переводе Слова Бога - понахватавшиеся несколько отрывков из словарей - а потому и позволяют давать - да так уверенно и авторитарно - заключения свои и провозглашения в неправильности. Я обычно тогда прошу таких самозванцев привести свой перевод Библии - удостоверенный другими специалистами.
Ибо - чтобы переводить Слово Бога - надо не только знать все обороты и многообразие вариантов перевода фраз, не только знать историю и быт того времени, не только разуметь нечто о первоисточниках - но и разуметь сам предмет перевода- понимать учение Иисуса Христа - и при этом - самое главное - чтобы все места в параллельных темах - говорили об одном и том же.
Вот вам, например, это пока абсолютно невозможно сделать.
А отсюда - и ваше подчинение Синодальному переводу - где все верно и "сбалансировано" - вот по некоторым условиям перечисленным мной уже - переведено. И церковь Христовая научается по этому переводу.
Не тратьте зря ваше время - разумейте Синодальный перевод.


- В Новом Завете - для христиан - есть слово - превращать. Не надо мирские понятия применять к Слову Бога.


- При разборе слова присутствуют как братья - так и сестры - и обычно говорят братья - и именно те, которые предназначены Богом к этому - а все остальные присутствующие рассуждают.
Но духи пророческие - пророкам и послушны. Речь идет конкретно - о малых собраниях - разбора Слова Бога - научения по Слову Бога.


- Пророки есть разные. И проявления разные. И значимость разная. Мы сейчас не об этом говорим.


- Апостолы преподавали Слово Бога - а вот Слово Бога уже и вводит понятия и наставления - и о учении Иисуса Христа - и о Слове веры - по разным темам - Нового Завета - и даже и по Писанию и закону - Слово Бога Нового Завета - руководство есть.
Вот почитайте все Евангелия и Послания - и увидите - как там говорится очень о многом - и даже углубленно и разбросано по разным темам. Но это все кратко и названо Богом - Слово Бога.

[vitaliy KindomG]

И поучаете так других - это и есть -.....

... )) Во - первых, обратите внимание, что я никого ни здесь, ни в другом каком месте не поучаю..
Здесь никто никого не слушает: собрались, как правило "учители" одни

Так что это точно не попадание ..

Когда "учат", тогда "слушают" !! То есть учатся, принимают .

А здесь никто практически, за редким исключением, никого не слушает. В любом случае абсолютное преимущественное большинство участников форума критически относятся к любым словам на форуме.

Мне дал Господь и я этим поделился для общего и своего назидания . Вам не было интересно, но в том конкретном сообщении вообще не было элементов учения - лишь понимание, понимание, которое может увеличить Благословение многократно ! Вы заметили , что термина "заправка" нет в Библии , на что я ответил, что это прообраз - наглядный пример для лучшего понимания духовного невидимого процесса ..

Использование нового прообраза само по себе - совершенно не противоречит ни Писаниям ни учению, ни Благовестию.

Павел использовал совершенно новые и не использованные Христом прообразы, Петр - не использованные Павлом,
Иоанн - соответственно - не использованные Павлом и Петром ..

[proxrista]

На мой взгляд, чем лучше человек понимает единство в Господе (то есть, чем Троичность у него более едина и на словах и в мыслях), тем легче ему избежать неверных представлений о духе, Святом Духе в частности, соответственно, тем меньше заблуждений, и тем меньше разных не вполне внутренне духовно благополучных феноменов.

- Единство - по Слову Бога - единомыслие по Слову Бога.

- - - Добавлено - - -

Ответ прост: потому что пророчество ( нового завета ) это знамение для верующих. И на этом акцент его основного предназначения, знамение существенно укрепляет веру чудесным явлением.

В то время как наставления праведности - не есть в основе знамением, а является духовным трудом ! ( ах так все просто оказалось ..)

"Уничтожающая" критика . ничего не уничтожила ..? лишь вызвала улыбку ? !! )

- Вот вы внимательно изучите то место наставления Апостола Павла - где он говорит о влиянии - внимание - и именно на неверующих - как знамения - говорения на языках и пророчествования.
Для верующих не надо иметь пророчество - дополнительно и как - то там - чтобы они якобы не зная ранее кто они есть - ждали этого знамения.
Напротив - не все есть пророками. Вот говорят на языках - все - поэтому и Апостол Павел говорил Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - все приняли крещение Святым Духом, то есть. Об одном лишь даре духовном так сказано в Новом Завете - ну кроме умерщвления дел плоти духом.