Закон греха и смерти

[Алексей1984]

Значит свершается, исполняется сказанное в Библии - ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ, во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти !!! Все реально, все работает

как именно дух жизни во Христе Иисусе освободил Павла от закона греха и смерти, если Павел умер и смерть оказывается имела над ним власть?

- - - Добавлено - - -

Без веры вы этого не увидите.
Вам дано объяснение.Мне ,к примеру,чтобы это понять, понадобилось время.
Вы же, получив готовое,просто не можете это усвоить сиюминутно и пытаетесь винить в этом кого-то..
Выхода в этом случае два.
1.Запомнить материал и размышлять ....помогает....со временем проясняется....С Божьей помощью.
2. Воскреснуть во время тысячелетнего правления Яшуа Христа,когда будут воскрешены избранные "небожители"
и найти способ лично убедиться,что Павл жив,"как именно.......освободил......"
Есть ещё 3 вариант: смириться с тем,что никогда вами не будет понято и принято.

зачем так много необъясняющей писанины, объясните просто и кратко, как именно дух жизни во Христе Иисусе освободил Павла от закона греха и смерти, если Павел умер и смерть имела над ним власть?

[alexey957]

если Павел умер и смерть оказывается имела над ним власть?

Конечно имела, он как все были под законом греха и смерти а он был ревнителем этого закона.

[Алексей1984]

Конечно имела, он как все были под законом греха и смерти а он был ревнителем этого закона.

Если он был под законом греха и смерти, отчего и помер при казни, иначе не помер бы во век ни от отсечения, ни от отравления, ни от утопления, то каким образом он был освобождён духом жизни во Христе от закона греха и смерти?

[njgjkm]

Дух ЖИЗНИ во Христе Иисусе дает Свое понимание Писания, Закона - Свое Духовное, Истинное , Изначальное = Божье, отменяя наше человеческое, душевное, сатанинское -для которого и должны умереть, но не физически, а ЗАКОНМ Я УМЕРДЛЯ ЗАКОНА, чтобы ЖИТЬ ,,,!!!. Для этого и посылается Отцом Сын = Дух Божий к человеку чтобы отменить в человеке ПЕРВОЕ и постановить ВТОРОЕ : первое- наше душевное помышление о Боге, а второе, которое дает = постановляет в нас Христос - это ДУХОВНОЕ помышление получаемое от Духа Жизни, то есть от Христа !!! Кол вбитый годами с детства - ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! - не дает нашему мозгу победить эту мысль, да еще вокруг всю жизнь твердят то же самое. А слова Христа -СТОЮ И СТУЧУСЬ В ДВЕРИ СЕРДЦА ВАШЕГО, кто отворит к ТОМУ ВОЙДУ ... они не воспринимаются серьезно читающими, поэтому и нет уверенности в НЕВИДИМОМ - кол мешает !!!! А ИСТРЕБИТЬ ЗЛО ВНУТРИ СЕБЯ - самая трудная работа для человека, так как на престоле сердца сидит царек- королек и следит за нашими мыслями , естественно в свою пользу, а не в нашу. У него задача -довести нас в этом непонимании до гробовой доски и во время похорон праха нашего с удовольствием потереть лапки и копыта свои -мол еще одну душу не допустил до Христа- до ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ !!!!

- - - Добавлено - - -

Если дан Закон Богом и он Духовен и Свят, то откуда появился другой -ЗАКОН ОСЛАБЛЕННЫЙ ПЛОТЬЮ ???? Само название за себя говорит, только почему то этого не видят читающие. Так какой закон исполняет фарисей читающий и знающий Писания наизусть ???? Первый или второй - ослабленный и невыполнимый ??? Но ведь он считает сам что он в законе -непорочный... (образ Савла). Так и миллионы людей считают о себе читая но не вникая в духовную суть и смысл Закона ..... на что они и оставлены к сожалению. А это НЕВЕРИЕ БОГУ, но твердят - что верующие. Абсурд на каждом шагу !!!

[alexey957]

Если он был под законом греха и смерти, отчего и помер при казни, иначе не помер бы во век ни от отсечения, ни от отравления, ни от утопления, то каким образом он был освобождён духом жизни во Христе от закона греха и смерти?

Так и Христос умер по плоти, воскреснув Духом , так и все Христовы в своё время при гласе трубы.

[Алексей1984]

Дух ЖИЗНИ во Христе Иисусе дает Свое понимание Писания, Закона - Свое Духовное, Истинное , Изначальное = Божье, отменяя наше человеческое, душевное, сатанинское -для которого и должны умереть, но не физически, а ЗАКОНМ Я УМЕРДЛЯ ЗАКОНА, чтобы ЖИТЬ ,,,!!!.

Отличный христианский лозунг, просто великолепный, а суть иная - кто без греха тот лжец...
Поэтому лозунги - лозунгами, а суть сутью, чего не хочу, то и творю!

- - - Добавлено - - -

Так и Христос умер по плоти, воскреснув Духом , так и все Христовы в своё время при гласе трубы.

По плоти Он умер потому что взял грехи наши на Себя, а Павел то с чего помер, если дух жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти?

[njgjkm]

Пора бы уже не лозунгами думать а просить у Христа духовных помышлений. А если не просить, то и не получите, так и будут лозунги кругом мерещиться. Вы как то смерть физическую - праха нашего отличайте от смерти для закона. Буква то не вечно должна вами править и вам не вечно быть в заключении у Писания, пора бы уж на свободу -ко Христу , к духовным помышлениям о Боге и от Бога, а не своей мудростью оценивать Библию, тупо кивая, ага , все так и есть, все так и было на самом деле, а то что Бог многократно и МНОГООБРАЗНО все передал о Христе через пророков - продолжайте делать вид что этого не читали.

[njgjkm]

Какова основная воля Бога, какова основная цель для посылаемого в человека Духа Божия ??? Для чего Сын послан -суть воли Отца ???? Ответ : ОТЧЕ , ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ -ОТМЕНИТЬ ПЕРВОЕ и ПОСТАНОВИТЬ ВТОРОЕ !!!! Что это такое, в чем суть отмены и постановления, в чем суть воли Бога ???? Что такое ПЕРВОЕ и что такое ВТОРОЕ ??? Неужели не ясно ??? Ответ : НО НЕ ДУХОВНОЕ ПРЕЖДЕ а ДУШЕВНОЕ, ПОТОМ ДУХОВНОЕ !!!!!! Вот основное , что делает Христос в мыслях наших Своим Пришествием, так как - помышления плотские (душевные) СУТЬ СМЕРТЬ, а помышления духовные-ЖИЗНЬ !!! КАК ведь все просто и понятно . Вот о какой смерти идет речь, а не о физической - праха нашего. И УЖЕ НЕ Я ЖИВУ, А ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС !!!!! О чем Апостол Павел так подробно и написал в своих посланиях.

[alexey957]

По плоти Он умер потому что взял грехи наши на Себя, а Павел то с чего помер, если дух жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти?

Павел писал

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

А в другом месте

Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
(2Тим.4:6)

[proxrista]

И че ?
Это закон вселенной.
Возмездие за грех - смерть.

Интересно было бы спросить СИ и адвентистов, почему же Люцифер не умер после греха, как человек ???
Даю гарантию 100% - что они не смогут здраво ответить на этот элементарный вопрос.
А если смогут, то им придется покинуть свои конфессии.

- Опять обращаюсь к вам - в очередной раз - перестаньте летать в облаках эйфории вашей - буд - то бы вы все знаете. Вы в свое время не смогли дать ответ на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа.
Так и здесь.
Ну причем здесь вселенная?
Когда Бог вас научает в Слове Своем - что этот закон содержится - проявляется в членах тела человека?
То есть, вы берете и краткое наставление Бога - подменяете своей выдумкой - вместо того, чтобы вначале изучить притчу о сеятеле - где Иисус поучает - что семя - неповрежденное семя - это Слово Бога.
Слово Бога надо вкладывать в сердце свое - и не повторять домыслы своего плотского ума.

- - - Добавлено - - -

От кого или от чего зачинает похоть, чтобы родился грех ?
Что больше грех или похоть ?
Если больше грех, то почему он рождается от похоти ?

- Добавьте сюда - что похоть зачинает грех - еще и - что сила греха закон и что заповедью закона грех оживает снова и опять в теле человека...
И вы поймете, что все не просто так.
Поэтому и защита от греха - не Одно Слово Бога, не Два - в смысле как постулаты - а несколько - и Каждое по своему соответсвующему направлению - противодействию - и все это должно в человеке - в вере - действовать одновременно - все учение Иисуса Христа во всей полноте, чтобы у греха не осталось лазеек.

- - - Добавлено - - -

Три мудреца в одном тазу, пустились по морю в грозу...( Маршак, может быть)

- Если хотите чему - нибудь научиться - научайтесь в Слове Бога Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Написать можно всякое, как говорится была бы бумага да чернила, но разложите нам по полочкам, по духовным слогам, как именно дух жизни во Христе Иисусе освободил Павла от закона греха и смерти? При всём том, что мы знаем, Павла казнили и он умер, как умер то, если закон смерти его коснуться не мог?

- Закон греха и смерти действует в теле человека - и Апостол Павел пишет - что он - как исследователь - обнаружил этот закон.
Но ключевое здесь - что это закон.
Вот что такое закон? Вот в чем разница между законом и отдельным событием?
Закон - это нечто общее - охватывающее множество постоянно повторяющихся событий - и самое главное - что закон действует помимо воли человека.
Ну, например, - закон притяжения. Событий может быть множество - но все они объединены силой действующего закона - предметы падают на землю.
То есть, закон - это нечто определяющее некое проявление с постоянством во времени - и независимо от воли человека.
А какой закон противодействует закону притяжения - вот тоже как некая сила постоянно действующая во времени - позволяющая преодолевать закон притяжения?
Вот закон подъемной силы - когда он действует - то этот закон позволяет летать человеку - преодолевать тем самым закон притяжения.
То есть, что происходит? О чем речь?
Действует один закон и противодействует ему другой закон - закон на закон.
Не закон и событие противодействующее - нет у события силы противодействовать закону.
Не событие против события - как разовое проявление краткое во времени - не об этом сейчас речь идет в этой теме.
А закону может противодействовать лишь другой закон.
И это очень важно понимать.
Что в человеке может действовать событие - но здесь Бог говорит о двух законах - о законе греха и смерти - который гласит - что человек грешен и должен потому умереть, и закон духа жизни - который гласит - что дух жив для праведности - дух имеет в самом себе Жизнь Духа Христова и Духом Христовым дух человека ожил - для праведности - Жизнью Духа Христова - Которую Христос имеет Сам в Себе - чтобы проявлять праведность Духа Христова. Сила Жизни и праведности - в Духе Христовом, а не в духе человека. И это важно не забывать - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.
То есть, есть постулаты веры Слова Бога - в борьбе с грехом - и вера есть осуществление. Есть закон заповедей.
Но здесь речь идет - вот наравне со всеми проявлениями в человеке в борьбе с грехом - о двух законах - действующих в самом человеке.
Вот как бы они существуют сами по себе - в человеке - помимо всего остального.
Так вот. Что происходит - когда встречаются эти два закона и начинают действовать одновременно в человеке?
Да вот что - к Римлянам: 8 / 2 -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- То есть, действующий уже в человеке закон духа жизни - подавляет закон греха и смерти.
Как это проявляется снаружи?
Дела плоти подавляются - умерщвляются - духом человека - и потому не проявляются уже чрез человека - не могут проявиться - к Римлянам: 8 / 13 -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Ну вы же искали твердую пищу... Это она и есть.
То о чем речь?
Что Бог предусмотрел для человека в борьбе с грехом многое - например, смерть для греха, смерть для закона заповедей - телом Христовым, грех осужден в теле человека, нет осуждения - не может грех потому взять повод от заповеди закона в теле человека...
Но это - вот что мы рассматриваем в этой теме - есть отдельное действие - которое тоже должно быть " активировано " - начать проявляться в человеке - закон на закон.
Каждый постулат Слова Бога - имеет свое значение и предназначение.
А закон греха и смерти подавляется - умерщвляется - законом духа жизни - тоже в человеке - внутри человека это происходит - и это действие одного закона против другого - закон на закон.
То есть, вот если это в вас не действует - вот наряду со всем остальным действующим по Слову Бога - то вы не сможете потому во всем - во всей полноте - противостоять греху - не подчиняться греху.
Или, если хотите, - чтобы вы поняли как каждая составляющая в борьбе с грехом важна -
вот пусть в вас все уже действует как надо - как предусмотрел для этого Бог - но если вы вернетесь к закону заповедей - из учения Иисуса Христа Нового Завета - то в вас грех заповедью закона начнет снова оживать... Нарушится баланс сил - и вы опять начнете грешить - делать дела плоти...
То есть, нельзя пренебрегать человеку ни одним постулатом Слова Божия. Ни одним крещением, ни одним Словом Бога по каждой из тем - чтобы Слово Божие по каждой теме жило в вашем сердце - активировалось вашей верой... - которая и есть осуществление ожидаемого... Слова Божия.

[Алексей1984]

- Закон греха и смерти действует в теле человека - и Апостол Павел пишет - что он - как исследователь - обнаружил этот закон.
Но ключевое здесь - что это закон.
Вот что такое закон? Вот в чем разница между законом и отдельным событием?
Закон - это нечто общее - охватывающее множество постоянно повторяющихся событий - и самое главное - что закон действует помимо воли человека.
Ну, например, - закон притяжения. Событий может быть множество - но все они объединены силой действующего закона - предметы падают на землю.
То есть, закон - это нечто определяющее некое проявление с постоянством во времени - и независимо от воли человека.
А какой закон противодействует закону притяжения - вот тоже как некая сила постоянно действующая во времени - позволяющая преодолевать закон притяжения?
Вот закон подъемной силы - когда он действует - то этот закон позволяет летать человеку - преодолевать тем самым закон притяжения.
То есть, что происходит? О чем речь?
Действует один закон и противодействует ему другой закон - закон на закон.
Не закон и событие противодействующее - нет у события силы противодействовать закону.
Не событие против события - как разовое проявление краткое во времени - не об этом сейчас речь идет в этой теме.
А закону может противодействовать лишь другой закон.
И это очень важно понимать.
Что в человеке может действовать событие - но здесь Бог говорит о двух законах - о законе греха и смерти - который гласит - что человек грешен и должен потому умереть, и закон духа жизни - который гласит - что дух жив для праведности - дух имеет в самом себе Жизнь Духа Христова и Духом Христовым дух человека ожил - для праведности - Жизнью Духа Христова - Которую Христос имеет Сам в Себе - чтобы проявлять праведность Духа Христова. Сила Жизни и праведности - в Духе Христовом, а не в духе человека. И это важно не забывать - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.
То есть, есть постулаты веры Слова Бога - в борьбе с грехом - и вера есть осуществление. Есть закон заповедей.
Но здесь речь идет - вот наравне со всеми проявлениями в человеке в борьбе с грехом - о двух законах - действующих в самом человеке.
Вот как бы они существуют сами по себе - в человеке - помимо всего остального.
Так вот. Что происходит - когда встречаются эти два закона и начинают действовать одновременно в человеке?
Да вот что - к Римлянам: 8 / 2 -


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- То есть, действующий уже в человеке закон духа жизни - подавляет закон греха и смерти.
Как это проявляется снаружи?
Дела плоти подавляются - умерщвляются - духом человека - и потому не проявляются уже чрез человека - не могут проявиться - к Римлянам: 8 / 13 -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Ну вы же искали твердую пищу... Это она и есть.
То о чем речь?
Что Бог предусмотрел для человека в борьбе с грехом многое - например, смерть для греха, смерть для закона заповедей - телом Христовым, грех осужден в теле человека, нет осуждения - не может грех потому взять повод от заповеди закона в теле человека...
Но это - вот что мы рассматриваем в этой теме - есть отдельное действие - которое тоже должно быть " активировано " - начать проявляться в человеке - закон на закон.
Каждый постулат Слова Бога - имеет свое значение и предназначение.
А закон греха и смерти подавляется - умерщвляется - законом духа жизни - тоже в человеке - внутри человека это происходит - и это действие одного закона против другого - закон на закон.
То есть, вот если это в вас не действует - вот наряду со всем остальным действующим по Слову Бога - то вы не сможете потому во всем - во всей полноте - противостоять греху - не подчиняться греху.
Или, если хотите, - чтобы вы поняли как каждая составляющая в борьбе с грехом важна -
вот пусть в вас все уже действует как надо - как предусмотрел для этого Бог - но если вы вернетесь к закону заповедей - из учения Иисуса Христа Нового Завета - то в вас грех заповедью закона начнет снова оживать... Нарушится баланс сил - и вы опять начнете грешить - делать дела плоти...
То есть, нельзя пренебрегать человеку ни одним постулатом Слова Божия. Ни одним крещением, ни одним Словом Бога по каждой из тем - чтобы Слово Божие по каждой теме жило в вашем сердце - активировалось вашей верой... - которая и есть осуществление ожидаемого... Слова Божия.

Кратко, в несколько слов объясните, как умер Павел, если он умереть не мог, ну никак не мог, потому что дух жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти.

[alexey957]

Кратко, в несколько слов объясните, как умер Павел, если он умереть не мог, ну никак не мог, потому что дух жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти.

Похоже вы не понимаете , освобождение от закона никак не освобождает от смерти по плоти, нет вечной жизни для плоти и крови, что тут не понятного ?

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

[Двора]

От кого или от чего зачинает похоть, чтобы родился грех ?
Что больше грех или похоть ?
Если больше грех, то почему он рождается от похоти ?

Наверняка вы читали как новый человек становится исполнителем воли БОжией, не сам по себе и своими услиями, а Христос в нас

со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
¹³ потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своемублаговолению

как это совершается...читаем

²⁰ Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
²¹ да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Итак, через Иисуса Христа, Которого мы принимаем верой...
А когда в нас нет Христа,и живет лукавый дух, поработивший прародителей, тогда источником похоти является этот дух и мы делаем не то что хотим, а то что этот дух повелевает, человек раб греха и смерти и никто бы из нас не вышел на свободу без
победы Сына Божьего и Его Жертвы.

- - - Добавлено - - -

Кратко, в несколько слов объясните, как умер Павел, если он умереть не мог, ну никак не мог, потому что дух жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти.

Учитель сказал, что если и умрете то оживете, плоть еще ожидает усыновления нашего

²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
²³ и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
²⁴ Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
²⁵ Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

[Алексей1984]

Похоже вы не понимаете , освобождение от закона никак не освобождает от смерти по плоти, нет вечной жизни для плоти и крови, что тут не понятного ?

Что Вы говорите?, если Плоть и Кровь Царства Небесного и вечной жизни не наследует, то для чего Вы едите Плоть Христа и пьёте Его Кровь?

[alexey957]

Что Вы говорите?, если Плоть и Кровь Царства Небесного и вечной жизни не наследует, то для чего Вы едите Плоть Христа и пьёте Его Кровь?

Как и написано

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:26)

Что касается плоти и крови .

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Поэтому ожидаем искупление плоти в терпении. И главное , что требуется для воскресения и жизни вечной.

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)