Избавление от членов тела своего - чему Иисус учит в этом наставлении?

[Алексей1984]

Полностью распять плоть со страстями и похотями.

Это можно сделать исключительно лежа мёртвым во гробе, бо конец закона греха - смерть подзаконного.

- - - Добавлено - - -

На время? Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

Кто - либо кроме Христа победил мир?

- - - Добавлено - - -

- Так как это сделать? Опять гвоздями и на дереве, или все же чрез веру, которая от Слова Божия?

Да, опять гвоздями и на древе, если хочется быстро и мучительно, а по вере нашей - кто без греха тот лжец, и конец закона греха в человеке - смерть подзаконного.

[Viktor.o]

Это можно сделать исключительно лежа мёртвым во гробе, бо конец закона греха - смерть подзаконного.

Это можно сделать, не входя из тела. Проверено на практике.

[Алексей1984]

Это можно сделать, не входя из тела. Проверено на практике.

Каким образом?

[Viktor.o]

Каким образом?

"Распять плоть", это не значит оставить её, а значит - не давать ей волю, подчинить её себе.

Но я не про это имел ввиду, сказав "проверено на практике", а о том, когда видишь что ты вообще не плоть. В таком состоянии и правда отсутствуют страсти и похоти. Но удержаться в таком состоянии трудно. Малейшее увлечение чем-угодно, и ты это состояние потерял, и опять осознаёшь себя, как плоть ходячую.

[Алексей1984]

"Распять плоть", это не значит оставить её, а значит - не давать ей волю, подчинить её себе.

Но я не про это имел ввиду, сказав "проверено на практике", а о том, когда видишь что ты вообще не плоть. В таком состоянии и правда отсутствуют страсти и похоти. Но удержаться в таком состоянии трудно. Малейшее увлечение чем-угодно, и ты это состояние потерял, и опять осознаёшь себя, как плоть ходячую.

Не совсем понял, Вы какое - то мгновение бываете безгрешным или безгрешие это Ваше постоянное состояние?

[Viktor.o]

Не совсем понял, Вы какое - то мгновение бываете безгрешным или безгрешие это Ваше постоянное состояние?

Насчёт "грешный" и "безгрешный" у каждого свои понятия, и я не знаю, что Вы имеете ввиду. Внешне чел ничем не отличается от остальных и может выглядеть как грешник, как, например, Иисус выглядел грешником в глазах некоторых людей.

А состояние того что видишь что ты не плоть, было примерно полдня. Трудно удержаться в нём, чтобы оно стало постоянным и естественным.

[Алексей1984]

Насчёт "грешный" и "безгрешный" у каждого свои понятия, и я не знаю, что Вы имеете ввиду. Внешне чел ничем не отличается от остальных и может выглядеть как грешник, как, например, Иисус выглядел грешником в глазах некоторых людей.

А состояние того что видишь что ты не плоть, было примерно полдня. Трудно удержаться в нём, чтобы оно стало постоянным и естественным.

Ну чтобы как говорят на форуме "не размазывать киселя по столу" спрошу прямо Вы без греха?

[Viktor.o]

Ну чтобы как говорят на форуме "не размазывать киселя по столу" спрошу прямо Вы без греха?

На тот момент, когда видел что я не плоть - да. Но это было всего полдня, а не то что так стало навсегда. Невнимательно читаете, что пишу.

[Алексей1984]

На тот момент, когда видел что я не плоть - да. Но это было всего полдня, а не то что так стало навсегда. Невнимательно читаете, что пишу.

А теперь вернитесь к началу нашего диалога и ещё раз посмотрите что Вы утверждали.

[Viktor.o]

А теперь вернитесь к началу нашего диалога и ещё раз посмотрите что Вы утверждали.

Ладно, всё-равно не поймёте, о чём говорю. Когда сами увидите что Вы не плоть, заодно увидите, может ли это (т.е. - Вы, которое не плоть) грешить, тогда и поймёте.

[proxrista]

Это можно сделать исключительно лежа мёртвым во гробе, бо конец закона греха - смерть подзаконного.

- - - Добавлено - - -

Кто - либо кроме Христа победил мир?

- - - Добавлено - - -

Да, опять гвоздями и на древе, если хочется быстро и мучительно, а по вере нашей - кто без греха тот лжец, и конец закона греха в человеке - смерть подзаконного.

- Вам надо смотреть на Слово Божие - а не на ваши достижения в этой области - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 9 - 13, 1 - е Коринфянам: 4 / 4 - читайте вдумчиво - размышляйте над этим - чтобы разуметь - о чем здесь идет речь - это Слово Божие к назиданию -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

[Алексей1984]

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Вы без греха?

- - - Добавлено - - -

Ладно, всё-равно не поймёте, о чём говорю. Когда сами увидите что Вы не плоть, заодно увидите, может ли это (т.е. - Вы, которое не плоть) грешить, тогда и поймёте.

Вы в начале нашего диалога утвердили собственными устами. что человек может достичь совершенной безгреховности ещё при этой жизни, и что Вы именно Вы достигли это практикой. Когда стали разбирать детали, в которых как известно прячется сатана, то оказалось что Вы ничего не достигли, а как были грешником так им и остались. Может лучше не делать скоропалительных выводов, не надо будет доказывать их не абсурдность.

[proxrista]

Вы без греха?

- Человек умерщвляет дела греховные духом - вы этого еще не разумеете. Не спешите.
Поэтому - Апостол Павел и пишет вам - что не знает за собой ничего - а не что он не существо перешедшее от греховности своей.
Вы получили ответ на свой вопрос - ведь так? Вот что есть люди - побеждающие мир - греховность - и становящиеся рабами праведности.
Но там есть и наставление - как именно они этого добились - вот это вам - прежде всего - и надо понять - о чем речь.
Смотрите на Слово Божие - Ему верьте.
Если я вам что скажу за себя - вы не поверите - даже внутри себя - а Слово Бога - верное.
Достигайте Христа, как Христос достиг вас... - о чем это?


12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.


- Апостол Павел научает этому...

[Алексей1984]

- Человек умерщвляет дела греховные духом

Я не о теории христианства и не о его лозунгах, я о практике борьбы со грехом, о практике, практически Вы уже без греха?

[Viktor.o]

Вы в начале нашего диалога утвердили собственными устами. что человек может достичь совершенной безгреховности ещё при этой жизни, и что Вы именно Вы достигли это практикой. Когда стали разбирать детали, в которых как известно прячется сатана, то оказалось что Вы ничего не достигли, а как были грешником так им и остались. Может лучше не делать скоропалительных выводов, не надо будет доказывать их не абсурдность.

Вы читаете невнимательно. Я тут ни при чём.