Избавление от членов тела своего - чему Иисус учит в этом наставлении?

[proxrista]

- Иисус наставляет - от Матфея: 5 / 28 - 30 -
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
- Чему учит тут Иисус?

[Goodvin]

Чему учит тут Иисус?

бороться с похотью плоти.

[proxrista]

бороться с похотью плоти.

- Отсекая члены тела плоти - так что ли?
То есть, если следовать далее прямой логике в наставлении Иисуса Христа - то когда в голове у человека есть греховные мысли - голова же грешит - когда думает, - то надо тогда уже и от головы своей человеку избавиться - чтобы не грешить, - так что ли?
Или как?

[Валера life]

Как то когда у меня были проблемы с алкоголем, и веры было не достаточно , чтоб победить зависимость, я ограничивал сам себя на некие периоды. Думаю не обязательно все поотрубать себе, чтоб убрать соблазны. Достаточно и просто ограничить силой воли, или если не хватает силы воли, то свободой передвижения-убрать на время соблазны. Думаю это и имел ввиду Иисус, но привел более наглядный пример.

[Viktor.o]

- Отсекая члены тела плоти - так что ли?
То есть, если следовать далее прямой логике в наставлении Иисуса Христа - то когда в голове у человека есть греховные мысли - голова же грешит - когда думает, - то надо тогда уже и от головы своей человеку избавиться - чтобы не грешить, - так что ли?
Или как?

Полностью распять плоть со страстями и похотями.

[alexey957]

Думаю не обязательно все поотрубать себе, чтоб убрать соблазны. Достаточно и просто ограничить силой воли, или если не хватает силы воли, то свободой передвижения-убрать на время соблазны.

На время? Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

[Валера life]

На время? Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

Если все так легко как вы говорите, то зачем же Иисус произносил речь: вырви глаз, отруби руку?

[alexey957]

Если все так легко как вы говорите, то зачем же Иисус произносил речь: вырви глаз, отруби руку?

А к кому обращены эти слова, кроме того вы сами очистились или очищает кровь Христа всякого приходящего к Нему ?

[духовный турнир]

- Иисус наставляет - от Тимофея: 5 / 28 - 30 -
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
- Чему учит тут Иисус?

От какого Тимофея?

[proxrista]

От какого Тимофея?

- Хорошее замечание. Спасибо.


- Иисус наставляет - от Матфея: 5 / 28 - 30 -
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
- Чему учит тут Иисус?

- - - Добавлено - - -

Если все так легко как вы говорите, то зачем же Иисус произносил речь: вырви глаз, отруби руку?

- Иисус говорит это - избавиться от членов тела, чтобы перестать грешить, - на фоне и в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета - где Бог дает назидание человеку и разъяснение, что - может за лучшее для человека - надо вникнуть в учение Отца Нового Завета, - чтобы не лишиться и головы и самой жизни?... А грех побеждать истиной и благодатью, произошедших чрез Христа, - во Христе Иисусе и Христом?
Иисус ставит человека перед выбором. Ибо написано так же, что - страдающий плотью перестает грешить...
Это точно так же, как Иисус назидает изгонять бесов - постом и молитвою - и нигде подробно не написано как именно это делать, - но написано что есть такое действо, - и тут же Иисус говорит - Именем Моим будут изгонять бесов... - разницу видите?
Или многодневный пост с молитвами... - или изгнание бесов тут же провозглашением - во имя Иисуса Христа?
Это два разных пути.
Точно так же как и Давид победил Голиафа не оружием признанным и традиционным - которое Давид не смог бы даже и поднять - в равенстве с Голиафом, но оружием другим... - которое тоже есть прообразом учения Иисуса Христа - камни из ручья в сумке - Слово Божие от Источника в сердце человека....

[Goodvin]

- Отсекая члены тела плоти - так что ли?
То есть, если следовать далее прямой логике в наставлении Иисуса Христа - то когда в голове у человека есть греховные мысли - голова же грешит - когда думает, - то надо тогда уже и от головы своей человеку избавиться - чтобы не грешить, - так что ли?
Или как?

кто вам сказал что мысли у человека в голове, вы их там каким образом увидели, не спешите рубить без явных доказательств. А то вижу намерения у вас серьезные.

[proxrista]

Полностью распять плоть со страстями и похотями.

- Так как это сделать? Опять гвоздями и на дереве, или все же чрез веру, которая от Слова Божия?

- - - Добавлено - - -

кто вам сказал что мысли у человека в голове, вы их там каким образом увидели, не спешите рубить без явных доказательств. А то вижу намерения у вас серьезные.

- То есть, вы в голове вашей - мозгом вашим не мыслите?
Иисус не раз указывал - что вы помышляете в сердцах ваших, - то есть разум человека есть основная часть сердца его.
Или не знаете, что помышления плотские закону Бога не покоряются и не могут? Что тогда надо делать, чтобы и помышлений уже не каких не было?? Греховные помышления - уже грех и есть, - ведь так?
Так что вам надо сделать, чтобы не грешить в мыслях ваших? Два варианта - или лишиться головы, или - пребывать в учении Иисуса Христа - и жить по духу - чтобы иметь помышления духовные, - ведь так? - к Римлянам: 8 / 5 - 9 -


5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


- А что могут делать люди - живущие по духу при этом - вот совместно с духовными уже помышлениями?
Да вот что - к Римлянам: 8 / 13 -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, живущие по духу могут умерщвлять дела плотские в теле своем - то есть - не грешить.
Видите разницу?
Или лишиться членов тела своего - или умерщвлять сам грех в членах тела своего, оставляя все при себе при этом - и не греша?

[Goodvin]

- То есть, вы в голове вашей - мозгом вашим не мыслите?
Иисус не раз указывал - что вы помышляете в сердцах ваших, - то есть разум человека есть основная часть сердца его.

какойто вы противоречивый сегодня, одно на другое пытаетесь налепить. сперва определитесь чем вы помышляете мозгом или сердцем.

[proxrista]

Как то когда у меня были проблемы с алкоголем, и веры было не достаточно , чтоб победить зависимость, я ограничивал сам себя на некие периоды. Думаю не обязательно все поотрубать себе, чтоб убрать соблазны. Достаточно и просто ограничить силой воли, или если не хватает силы воли, то свободой передвижения-убрать на время соблазны. Думаю это и имел ввиду Иисус, но привел более наглядный пример.

- Я не мог бросить курить - у каждого человека свой "Голиаф" - но при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - тут же бросил - потому что Бог освободил меня от этого - сразу и без всяких усилий с моей стороны - я ходил тогда и удивлялся... Чудо - для меня - налицо было. И мне уже ничего не надо было доказывать... - что истина есть Слово Божие.
Кто - то скажет, что он де не курит и не пьет... - ну пусть тогда освободится от уничижительных и греховных мыслей, от сквернословия, от пьянки раз в год - по праздникам... - или еще от чего, - от греха, который как "гора" несдвигаемая для него...
Какая разница?
У каждого свой "Голиаф" может быть... - ведь так?

- - - Добавлено - - -

какойто вы противоречивый сегодня, одно на другое пытаетесь налепить. сперва определитесь чем вы помышляете мозгом или сердцем.

- Еще раз - вам что - надо доказывать, что мысли у вас в голове?? Почему вы сами непонятливый такой?
А Иисус говорит - что человек помышляет в сердце своем, - то есть - совместите - Иисус и называет основную часть сердца - как внутренности человека - голову - мозг - разум человека - к Евреям: 4 / 12 -


12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.


- Видите разъяснение - что помышления сердечные связаны с мозгами человека??

[Goodvin]

-
- Еще раз - вам что - надо доказывать, что мысли у вас в голове?? Почему вы сами непонятливый такой?
.

вы сегодня немного нервный, может быть вам с раздражительностью сперва разобраться, а то общаться с собеседником который с пеной у рта что то пытается доказать не входит в мои планы, извините.
да и читайте внимательнее на будущее, Иисус не говорил отрубить голову из за скверных мыслей, надеюсь это наведет вас на мысли.