1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему

[Cuprumso4]

Есть такое дело.

Ничего ,что тема звучит о другом ?
Тема: 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему
Посудачить могли бы в неполном собрании его сочинений .Или у вас командировочное задание сюда выписано ?

[Ольга Владим.]

Ничего ,что тема звучит о другом ?
Тема: 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему
Посудачить могли бы в неполном собрании его сочинений .Или у вас командировочное задание сюда выписано ?

Тема-то звучит о языках. Но вот от кого они - это вопрос номер один.

[Cuprumso4]

Тема-то звучит о языках. Но вот от кого они - это вопрос номер один.

Беседуйте по теме.Она напрямую связана с изречением Бога .Вас не устраивает Божье?
В начале темы все выложено о моем мнении.
Вы о языках судите по тому ,что имеете сами ,или ..?

[Ольга Владим.]

Беседуйте по теме.
В ней все выложено вначале. Вы о языках судите по тому ,что имеете сами ,или ..?

По теме и беседую. И сужу по Писанию. Что толку, что вы говорите на языках, а все остальное вопреки Писанию? Так от кого эти языки, в таком случае?
Или лишь бы были языки?

[Cuprumso4]

По теме и беседую. И сужу по Писанию. Что толку, что вы говорите на языках, а все остальное вопреки Писанию? Так от кого эти языки, в таком случае?
Или лишь бы были языки?

Вы не хотите вести беседу по теме ? Прочтите еще раз
Тема: 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему
Ваше мнение ,о чем говорит Бог ?
Вот мое мнение :#1 (4662974)

Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему

Новая запись.m4a - Google Drive(говорение иными языками)

1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду
говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит
Господь.
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Ис.28:11)
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Говорящий -то иными языками оказывается сам Бог,Дух.

24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:24)

Кровь кропления есть Дух ,Бог .

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
(Евр.12:25)

Глаголющий с небес устами человека есть Бог.

Лук.21:15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все,
противящиеся вам.

Что скажете по теме?

Вот говорение иными языками :

Новая запись.m4a - Google Drive (говорение иными языками)

Обычно критикующие говорение иными языками никогда не слыхали их.
Потому выложил запись для наглядности.На ролике не я.

[Ольга Владим.]

Истолкователь был?

[Cuprumso4]

Истолкователь был?

Вы о чем ?

[Ольга Владим.]

Вы не слышите вопросов. Вообще. Никаких.

[Cuprumso4]

Вы не слышите вопросов. Вообще. Никаких.

Я не могу домысливать за вас ,пишите яснее.Постарайтесь обходить стороной свои желания и фантазии .
Итак ,что вы хотели узнать ?

[proxrista]

Вот название темы ,прочтите :
Тема: 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему



- - - Добавлено - - -


А мысленно у вас что происходит ? Вы думаете не языком родным мысленно?

- То что вы сейчас думаете - общаясь, например, со мной - вы думаете плотским вашим умом - плоть преобладает над духом - сильнее духа.
Поэтому и думаете вы на тех языках - которые "загружены" в вашу плоть.
Но когда вы думаете плотью и говорите плотью - вы вдруг можете сказать нечто - по Слову Божию - о чем ранее не знали или не собирались говорить в данный момент заранее - это и есть проявление вашего духа - ума духа - в плотском разуме - которым вы и разумеете и говорите.
Говорение на языках - это говорение духа вашего - вас самих - вы и есть дух - через уста плоти. Этого ранее не было возможно делать - пока человек не крещен Святым Духом - дух человека возрождается и усиливается Духом Христовым настолько - что может говорить языком духа через уста плоти - как Дух дает провещевать - но - самое главное - вы можете иметь уже духовные помыслы в уме вашем и жить по духу - вот самое главное обрезание плоти от духа - в сердце - обрезание плотского мышления ума плоти от мышления ума духа - духовные помыслы и покоряются Богу.

- - - Добавлено - - -

Есть такое дело.

И в русле этого идет это -

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:21-23)

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1Иоан.4:14,15)

А также -

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
(Мар.1:9-12)

Согласно всего этого антаровские идеи и языки не от Духа Святого.

- Вот все, что вы привели - нельзя рассматривать отдельно от Слова Божия -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Речь идет о Слове Божием чез Апостолов Христовых - во всей полноте. Вы это почему - то упостили...

[Cuprumso4]

- То что вы сейчас думаете - общаясь, например, со мной - вы думаете плотским вашим умом - плоть преобладает над духом - сильнее духа.
Поэтому и думаете вы на тех языках - которые "загружены" в вашу плоть.
Но когда вы думаете плотью и говорите плотью - вы вдруг можете сказать нечто - по Слову Божию - о чем ранее не знали или не собирались говорить в данный момент заранее - это и есть проявление вашего духа - ума духа - в плотском разуме - которым вы и разумеете и говорите.
Говорение на языках - это говорение духа вашего - вас самих - вы и есть дух - через уста плоти. Этого ранее не было возможно делать - пока человек не крещен Святым Духом - дух человека возрождается и усиливается Духом Христовым настолько - что может говорить языком духа через уста плоти - как Дух дает провещевать - но - самое главное - вы можете иметь уже духовные помыслы в уме вашем и жить по духу - вот самое главное обрезание плоти от духа - в сердце - обрезание плотского мышления ума плоти от мышления ума духа - духовные помыслы и покоряются Богу.

Вы сами крещены Духом и говорите иным языком ?

[proxrista]

Новая запись.m4a - Google Drive (говорение иными языками)

Обычно критикующие говорение иными языками никогда не слыхали их.
Потому выложил запись для наглядности.На ролике не я.[/INDENT]
[/COLOR]

- Дело в том, что некоторым предлагалось - и не раз - прийти в собрание церкви Христовой - и послушать совместную молитву на языках - и поговорить с людьми. Ничего же тайного в этом нет.
Но суть вопроса в том - что не зря названо - говорение на языках - то есть, и языки разные - и по словарному запасу и по сложности и по простоте, и у человека могут меняться со временем.
У одного это лепет вначале, у другого язык многословный, у третьего это фразы языка повторяющиеся, есть ангельские простые языки...
А есть и прочествование - в перемежку с языками.

- - - Добавлено - - -

Вы сами крещены Духом и говорите иным языком ?

- Да, я знаю о чем говорю - и как это происходит внутри человека.
И что пророчествование происходит - даже на родном языке.
В чем суть? Вы не знаете заранее что скажите.
Но когда вы говорите нечто - если это пророчествование - по Слову Бога - то вы одновременно и слышите вашим умом - и понимаете вместе со всеми.
Но говорение на языках - должно быть произнесено - чтобы затем и истолковывать - если есть истолкователь.

- - - Добавлено - - -

[B][FONT=&]Говорящий -то иными языками оказывается сам Бог,Дух.

- Вот чтобы действительно понять ответ на этот вопрос - надо начать с размышления о плоти и духа и греха, живущего во плоти.
Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле.
У не рожденного свыше - дух немощен во плоти - плоть преобладает над духом - и скорбящий дух - сожалеющий о делах плоти - проявляется в душе человека некой тяжестью - совесть называется.
А плоть еще и продана - подвласна греху.
И поэтому когда человек грешит - вспомните себя - то он делает это совместно - грехом, плотью и духом - дух же во плоти - соединен с плотью. Поэтому отсюда и чувствования - через плоть, что это вы сами грешите - дерево познания добра и зла - вы ощущаете себя по плоти как единый человек при этом.
То есть, грех через плоть ведет человека изнутри - и вы живете так, будто это вы сами все делаете - то это реально ведь вы сами и делаете - осознаете себя через плотской ум грешащим - и плюс к этому - греховное наслаждение плоти - грех дает силу плоти грешить и использует возможности плоти при этом.
В чем суть? Если бы вам это не сказали в Слове Бога - то вы так и ощущаете себя единым человеком плотским - как одно целое - и вы и окружающие вас люди видят вас единого по плоти человека.
Вот когда человек поразмыслит над этим - как он грешил - повспоминает - это очень важно понять - как действует Дух Божий в человеке.
То есть, - как ранее через плоть человек был подчинен проявлению греховности греха, так живущий по духу подчинен проявлению Духа Христова через дух человека - и далее чрез плоть.
И если грех грубо ведет человека таким образом - соединяется с человеком в своем проявлении, то Дух Божий через дух человека действует намного незаметней и тише.
А делает все тот же человек.
Это отражается - происходит - и при говорении на языках.
То есть, с одной стороны у вас как личности есть некая свобода - что - то чувствовать и проявлять, а с другой стороны - если вы проявляете нечто положительное и отрицательное - то вы это делаете или совместно с Духом Христовым в вашем духе положительное, или совместно с грехом в вашей плоти отрицательное.
Потому Иисус и сказал - ибо без Меня не можете делать н и ч е г о - в смысле - не можете без Духа Христова в вас - не грешить и проявлять праведность Христа.
А говорение на языках - и есть - самое первое проявление ожившего духа человека - в обращении его к Богу - это прямое предназначение этого дара совершенного -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Нет у плоти - в плотском уме - этого языка - чтобы понимать его тут же - слышите и не понимаете - ум ваш плотской остается без плода - вот как будто бы вы слушаете некую иностранную и невнятную для вас речь.


- Ну вот чтобы было понятно вообще - скажите, когда художник имеет дар рисовать картины, например, - он берет и это делает - то делает это он сам, - но благодаря проявлению в нем дара, - не может он передать этот дар. Но человек просто берет это и делает - а другой так не сможет.
Так и говорение на языках, например, - человек - дух - берет это и делает - когда он хочет.

[Cuprumso4]

есть ангельские простые языки...

Бог сказал буду говорить ангельскими языками народу сему ?
Кто-нибудь в Писании начинал говорить ангельскими языками?

- Да, я знаю о чем говорю - и как это происходит внутри человека.

То есть вы крещены Духом и говорите о том ,что имеете?
Обыкновенно более всего о языках разглагольствуют те ,кто не говорит ими.Почему так ?

Но говорение на языках - должно быть произнесено - чтобы затем и истолковывать - если есть истолкователь.

Можете привести пример из Писаний хотя бы одного случая,когда при крещенных Духом стоял истолкователь?

- Вот чтобы действительно понять ответ на этот вопрос - надо начать

Это неприлично во всех областях-говорить о том ,что не видел и не знаешь и не хочешь знать и видеть ,но более всего

Ис.6:10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат,
и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не
уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[нинапри]

7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
(Быт.11:7)

Никогда не обращала внимание на то, что Господь смешал всего ОДИН язык. Не несколько, а один. Мысль интересная, если только правильно переведённая. Сколько ещё неизвестно нам....

[proxrista]

Бог сказал буду говорить ангельскими языками народу сему ?
Кто-нибудь в Писании начинал говорить ангельскими языками?

То есть вы крещены Духом и говорите о том ,что имеете?
Обыкновенно более всего о языках разглагольствуют те ,кто не говорит ими.Почему так ?


Можете привести пример из Писаний хотя бы одного случая,когда при крещенных Духом стоял истолкователь?
Это неприлично во всех областях-говорить о том ,что не видел и не знаешь и не хочешь знать и видеть ,но более всего

Ис.6:10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат,
и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не
уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

- Так о чем и речь - что при крещении Святого Духа - проявляется знамение - говорение иными языками - дар этот начинает действовать - потому и Павел говорит - хочу чтобы все говорили языками - об одном даре так сказано.

- - - Добавлено - - -

Бог сказал буду говорить ангельскими языками народу сему ?
Кто-нибудь в Писании начинал говорить ангельскими языками?

То есть вы крещены Духом и говорите о том ,что имеете?
Обыкновенно более всего о языках разглагольствуют те ,кто не говорит ими.Почему так ?


Можете привести пример из Писаний хотя бы одного случая,когда при крещенных Духом стоял истолкователь?
Это неприлично во всех областях-говорить о том ,что не видел и не знаешь и не хочешь знать и видеть ,но более всего

Ис.6:10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат,
и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не
уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

- О ангельских языках сказано конкретно - Павел привел на своем примере - что он сам если говорит на ангельских языках ... - то говорит он тут - на земле - знаем это точно.
Ангельские языки - это самый простой способ произношения звуков - ангелы так говорят - знаю от сусуда имеющего дар различения духов - то есть, это есть звуки - сродни детскому лепету, но конкретные - например, - пи, пи ... - то есть то, что именно и вводит в изумление неверующих - что это может быть вообще некий язык - а вот они и слышат именно при этом ангельскую речь чрез человека. Я слышал такую речь при говорении на языках у некоторых.
Но я сие вам чрез Слово Бога не доказываю - хотите верьте, хотите нет. Нет смысла в этом настаивать. Так что если это поняли - то и забудьте - оставьте этот вопрос как не имеющий значимости большой для говорящего на языках. Ангельский язык - это язык отличный от говорения духа человека - вот и все - по смыслу.




4
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.


- То есть, о чем речь? Слова человек слышал - звуки некие слышал - например как порыв ветра - для разъяснения - и смысл понял - кратко - а вот пересказать эти слова человек не может - не такой у него словарный запас.
Аналогично написано -

26
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.


- Вот - тоже самое написано - Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными - воздыхания вы слышите - и даже можете иметь разумение - кратко - о чем речь - Бог вам даст разумение - но пересказать само изречение вы не сможете. В этом смысле.
Ну как вы перескажите воздыхания Святого Духа?? -


27
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.


- То есть, понимающий такую речь - знает какая мысль при этом изрекается - воздыханиями неизреченными.

- - - Добавлено - - -

Никогда не обращала внимание на то, что Господь смешал всего ОДИН язык. Не несколько, а один. Мысль интересная, если только правильно переведённая. Сколько ещё неизвестно нам....

- Речь идет о языке - и языках плоти.
Адам вначале так не говорил - в Адаме вначале преобладал дух над плотью. Это плотские уста лгут.