Иисус и Его Апостолы соблюдали Субботу

[Kitiona]

нехорошо как-то получается - отвечаете вопросом на вопрос.
давайте сперва Вы ответите на вопрос моего сообщения, а потом уже зададите свой.

напомню я ответил на заглавное сообщение темы и поставил вопрос:
.................................................. .................................................. ................................

необходимо понимать:
закон заповедей Ветхого Завета был дан ЕВРЕЯМ и ТОЛЬКО им...

Псалом 147:8,9 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

также необходимо понимать:
в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

с чем согласны/не согласны?

Дмитрий - еще раз - читайте внимательней сообщения - и на это уже был дан ответ - поэтому повторю вкратце.

Декалог - Закон Божий - написан Лично Самим Богом - Его Перстом. (хранился в ковчеге, к которому даже притрагиваться было запрещено)
Книга закона - книга заповедей - (в том числе закон об обрезании) - это отдельная книга, ее брали и читали народу.

Эти то заповеди и были исполнены (воплощены в жизнь) - жизнью и смертью Господа Христа - поэтому потеряли актуальность.

Закон Божий дан на все времена - это морально-нравственный кодекс - подарок человечеству.

И в законах государств есть эти нормы человеческой жизни - нарушение которых ведет к наказанию - и за убийство , и за воровство.. и т.д.



Вы понимаете что такое закон? - это определитель действий - определитель добра и зла.

Устранить - отменить законы - это анархия, - это беспорядок и разгул преступности - в любом государстве.. Это понятно????


- - - Добавлено - - -

Закон упразднен ВЕСЬ и ПОЛНОСТЬЮ т.к. исполняющий заповеди Христа автоматически исполнит Закон и не совершит ни одного указанного в нем греха.
Так понятно?

Как же можно не совершить греха - если не исполняешь заповедь о субботе Господней?

А суббота дана от сотворения мира - и первые люди на земле уже соблюдали день субботний как установление Божие, почтение Творца и Создателя миров.

Так что ни о каком автоматическом соблюдении и речи быть не может

[proxrista]

- Суббота - это заповедь закона - к Галатам: 3 / 12 - написано в Новом Завете.

[Kitiona]

я Вам даже больше скажу - Христос и апостолы ...и обрезаны были по закону ветхого завета ...
и что из того?
как это может отменить новозаветную истину что закон заповедей ветхого завета ныне упразднен учением Христа?
никак.
необходимо понимать:
в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

согласны/не согласны?

Из Вашего сообщения -

Спаситель - соблюдал Закон Отца Небесного






Апостолы Христовы - соблюдали Закон Божий -





Кто же и когда совершил подмену Закона Божия заповедями человеческими???

[Дмитрий брат]

Из Вашего сообщения -

Спаситель - соблюдал Закон Отца Небесного

Апостолы Христовы - соблюдали Закон Божий -


Кто же и когда совершил подмену Закона Божия заповедями человеческими???

из моего сообщения явно виден вопрос к Вам (выделен жирным шрифтом)
ожидается развернутый ответ от Вас.

.................................................. ..................................

апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

согласны/не согласны?
поясните почему.

[proxrista]

- Кто в каком завете с Богом - Второзаконие: 4 / 13, к Галатам: 3 / 12, 24 - 25, - тот этот завет и исполняет. И не мадо делать вид что это не так и обманывать людей.
Апостолы в Новом Завете с Богом - Деяния: 15 / 28 - 29.

[Kitiona]

из моего сообщения явно виден вопрос к Вам (выделен жирным шрифтом)
ожидается развернутый ответ от Вас.

.................................................. ..................................

апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

согласны/не согласны?
поясните почему.

Получается сам же исполнил ересь ????))))))))))))))))
Заповедь об обрезании не входит в Декалог!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отвечаю -

[Дмитрий брат]

Получается сам же исполнил ересь ????))))))))))))))))
Заповедь об обрезании не входит в Декалог!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отвечаю -

вопросом на вопрос не стоит отвечать.

ожидается конкретный ясный ответ с пояснениями.

согласны/не согласны?
поясните почему.

[Kitiona]

- Суббота - это заповедь закона - к Галатам: 3 / 12 - написано в Новом Завете.

Суббота Господня - от сотворения мира -

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,
которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех дел Своих,
которые делал.

3И благословил Бог седьмой день,
и освятил его,
ибо в оный почил от всех дел Своих,
которые Бог творил и созидал.

4Вот происхождение неба и земли, при сотворении их,
в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

- - - Добавлено - - -

вопросом на вопрос не стоит отвечать.

ожидается конкретный ясный ответ с пояснениями.

согласны/не согласны?
поясните почему.

Это разные вещи - Закон Божий - Конституция Вселенной
Заповеди закона - записанные в книге закона, читаемой каждую субботу и праздники ..которые были реализованы жизнью Спасителя -Второзаконие 31 глава -

возьмите сию книгу закона
и положите ее одесную ковчега положите ее одесную ковчега завет ( в самом ковчеге - Закон Божий) Господа Бога вашего,
и она там будет свидетельством против тебя;


поэтому упразднены...


Теперь Ваш черед ответить - кто где и когда совершил подмену Закона Божия, отняв поклонение Творцу миров??????????

[Дмитрий брат]

Суббота Господня - от сотворения мира -

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,
которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех дел Своих,
которые делал.

3И благословил Бог седьмой день,
и освятил его,
ибо в оный почил от всех дел Своих,
которые Бог творил и созидал.

4Вот происхождение неба и земли, при сотворении их,
в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

- - - Добавлено - - -



Это разные вещи - Закон Божий - Конституция Вселенной
Заповеди закона - записанные в книге закона, читаемой каждую субботу и праздники ..которые были реализованы жизнью Спасителя -Второзаконие 31 глава -

возьмите сию книгу закона
и положите ее одесную ковчега положите ее одесную ковчега завет ( в самом ковчеге - Закон Божий) Господа Бога вашего,
и она там будет свидетельством против тебя;


поэтому упразднены...


Теперь Ваш черед ответить - кто где и когда совершил подмену Закона Божия, отняв поклонение Творцу миров??????????

ну так а где ответ-то?

из моего сообщения явно виден вопрос к Вам (выделен жирным шрифтом)
ожидается развернутый ответ от Вас.

.................................................. ..................................

апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

согласны/не согласны?
да? нет?
поясните.

[Kitiona]

Дмитрий - у меня единственное желание - чтобы поняли, с какого момента, с какого времени антихрист совершил подмену Закона (и не только четвертой заповеди) -

кто начнет исследовать - будет понимать и все пророчества Библии - в том числе относящиеся к нашему времени.(И Даниила, и Откровение).

Без этой точки отсчета будут откладывать пришествие антихриста то на настоящее, то на будущее - не понимая сути работы дьявола - отнять славу и поклонение Богу Отцу и Его Сыну.


Кто кому поклоняется - тот тому и раб.


Не хотите поклоняться Создателю миров - значит поклоняетесь другому "господину" - (сознательно или в неведении) -


среднего не дано .

Если Господь увидел в вас нечто доброе - и вы слышите Его Голос - не ожесточайте сердец ваших..



Мир вам, по-настоящему любящим Бога и поклоняющимся Творцу неба и земли....

[Лука]

Kitiona

Как же можно не совершить греха - если не исполняешь заповедь о субботе Господней?

Суббота дана Иудеям празднующим окончание сотворения мира.
Для Христиан нет никакой "субботы Господней", а есть седьмой день недели названный Христианами Воскресением Господним.

Так что ни о каком автоматическом соблюдении и речи быть не может

Для Иудея не может. Для Христиан исполняющих заповеди упразднившего закон Господа автоматическое исполнение закона гарантировано. Так утверждает Библия:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13:8-10)

[Kitiona]

Kitiona

Суббота дана Иудеям празднующим окончание сотворения мира.

После сотворения мира на земле было всего два человека - родоначальники рода человеческого.

(ни иудеев, ни еллинов - никого... не было)

"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13:8-10)

Нет Лука, в словах Господа Христа на первом месте совсем другое - любовь к Богу - (как реализовать - первая скрижаль Закона Божия)




на второй же - любовь к ближнему всего лишь как самого себя - (как практически надо жить, чтобы не делать зла окружающим).

тогда как Всевышнего - всем сердцем, всею душою и всем разумением --видите разницу??????

П.С.

Ну никак не пойму - почему вы так упорно не хотите поклоняться Сотворившему нас??

[духовный турнир]

После сотворения мира на земле было всего два человека - родоначальники рода человеческого.

(ни иудеев, ни еллинов - никого... не было)





Нет Лука, в словах Господа Христа на первом месте совсем другое - любовь к Богу - (как реализовать - первая скрижаль Закона Божия)




на второй же - любовь к ближнему всего лишь как самого себя - (как практически надо жить, чтобы не делать зла окружающим).

тогда как Всевышнего - всем сердцем, всею душою и всем разумением --видите разницу??????

Для христианина всякий сегодняшний день-последний, а о завтрашнем запрещено и заботиться, потому НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ, какого-то особого дня, если в каждый СЕГОДНЯШНИЙ день ОДНА ЗАБОТА - Богу посвятить, послужить, угодить, прославить, МАКСИМАЛЬНО, ибо завтрашнего дня, может и не быть:...не пецытесь о утреннем...и:... в чем застану, в том и сужу... а сие в КАЖДЫЙ ДЕНЬ, не больше, не меньше, на что способен человек и в субботу, ЕСЛИ ДОЖИЛ, оный, НЕ ВЫДАСТ БОЛЬШЕГО из того, что ИМЕЕТ, имел в прочие дни, потому и особое почтение субботы превращается для христианина, в ничто иное, как-ЛИЦЕМЕРИЕ, ибо большего ПОЧТЕНИЯ, ВНИМАНИЯ, СЛУЖЕНИЯ Богу, чем в КАЖДЫЙ предшествующий ДЕНЬ, который, для христианина ПОСЛЕДНИЙ, он НЕ МОЖЕТ ДАТЬ, ни ЙОТЫ.

[Лука]

Kitiona

Нет Лука, в словах Господа Христа на первом месте совсем другое - любовь к Богу - (как реализовать - первая скрижаль Закона Божия)

Человек не может полюбить Бога если предварительно не полюбит ближнего. "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное." (1Кор.15:46)

Ну никак не пойму - почему вы так упорно не хотите поклоняться Сотворившему нас??

А я понимаю почему Вы не хотите исполнять заповеди Сотворившего нас. Не дал Вам Бог веры, которую дал Христианам, вот и не исполняете. Христиане празднуют Воскресение Творца, Иудеи - сотворение мира. Выбор за Вами.

[Step2]

чтущие субботу во все времена - правы, ибо они исполняют закон Божий.

Так и считал ап Павел до своего уверования.
А после даже про неё и не вспоминал особо.
Хотя считал себя апостолом посланным к язычникам!
Значит то что Вы сказали только звучит громко.Вот и всё.Субботу не соблюдать надо,а считать выходным днём.
Если Христос был Хозяином субботы,смело упоминал о священстве работающем по субботам в Храме как о нарушителях субботы...будьте и Вы хозяином своей.По сути (если Вы уже во Христе) своего календарного дня.

- - - Добавлено - - -

Kitiona

Человек не может полюбить Бога если предварительно не полюбит ближнего. "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное." (1Кор.15:46)

Вынужден не согласиться с Вами.По своей жизни я знаю,что то что значит любить людей я узнал после того как познакомился и полюбил Христа.
Раньше или когда выпадаю из Него, я теряю эту любовь.Но за то я так лучше понимаю что она во мне сама по себе не живёт.