-
-
Упразднив вражду - какую вражду, Лука? о чем речь?
закон заповедей - о каком именно законе идет речь в этом послании Ефесянам - потому что в другом месте тот же апостол Павел говорит -
7Что же скажем?
Неужели от закона грех?
Никак.
Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил - не пожелай.
8Но грех, взяв повод от заповеди,
произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10а я умер;
и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12Посему закон свят, и заповедь праведна и добра
13Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным?
Никак;
но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Признаете ли Вы, Лука, что Закон свят, закон духовен,???
- - - Добавлено - - -
Никогда пророк Божий не был славен в свое время - об этом говорил еще Господь Христос. Времена прошли, а дух остался прежний - противиться пророкам своего времени.
А они ведь не могут говорить лестное и приятное - эти Божьи человеки обязаны предостерегать, обличать и наставлять.. а потому и ненавидимы грешниками.
Кто же прислушается , обратит свой внутренний взор к себе в душу, полюбит Бога и людей, примет дар покаяния под влиянием Духа Святого - будет следовать за Спасителем истинным путем...
Мудрое наставление - только прежде надо применять это к себе - иначе оно не имеет СИЛЫ ....Вам крайне необходимо понять, что Библия есть слово Божие и перестать противоречить Ему.
исправляйте такового в духе кротости,
наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!Комментарий
-
Kitiona
О вражде язычников с иудеями.Упразднив вражду - какую вражду, Лука? о чем речь?
Закон Божий ОДИН и другого не было и нет.о каком именно законе идет речь
Конечно признаю. "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21) Закон оставлен в части распознания греха и ни один грех упомянутый в законе грехом быть не перестал. Закон упразднен в части суда - расплаты (жертвоприношений) и права Христиан наказывать за грех. "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (Лук.6:37) Именно эта часть закона упразднена Христом принесшим Себя в последнюю жертву на Голгофе.Признаете ли Вы, Лука, что Закон свят, закон духовен,???Комментарий
-
Комментарий
-
Аминь! Знаете, Лука, было размышление у меня по этому вопросу - с одной стороны - Сам Господь в ВЗ не разрешал общаться Израилю с окружающими народами - они жили обособленно. Поэтому неудивительно такое отношение .
С другой стороны - они стали этим кичиться, бравировать - а по сути совершали те же грехи что и окружающие - единственное - Израиль знал путь спасения - в то время была скиния, потом храм и служение в нем - что указывало на будущего Мессию.
И в то время был открыт путь для спасения - были уверовавшие из других народов (иноплеменники) .
А вот Господь Христос открыл новый путь - послал Своих апостолов возвестить весть спасения всему миру - идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святаго Духа.
И была упразднена вражда - спасение стало доступно каждому желающему жить для Бога...
Истинно так.Закон Божий ОДИН и другого не было и нет.
Вот прочитывая послания апостола Павла - видим и другие законы - например , закон греха и смерти, закон духа жизни, законы тени и тела..
т.е. другие законы, разнообразные.
Кроме Основного Закона - Божьего - Декалога, Моисей записал еще и заповеди -комментарии этого Главного Закона - они были записаны в "книге закона" - ее то брали и читали народу.
Сам Же Закон , записанный на скрижалях - хранился в ковчеге завета - специально приготовленном - Господом даже был показан образец как должно все было сделать, из какого материала, размеры - все чтобы было в точности по образцу небесному.
Действительно - закон жертвоприношений перестал быть актуальным - он указывал на Грядущего Спасителя, когда Агнец Божий отдал Свою Жизнь - тень, образы - нашли свое воплощение - Тело - их предназначение было исполнено."Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21) Закон оставлен в части распознания греха и ни один грех упомянутый в законе грехом быть не перестал. Закон упразднен в части суда - расплаты (жертвоприношений) и права Христиан наказывать за грех. "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (Лук.6:37) Именно эта часть закона упразднена Христом принесшим Себя в последнюю жертву на Голгофе.
Закон же Божий был есть и будет определителем добра и зла - что можно делать и чего нельзя - что является грехом.
Пока существует эта земля и царство благодати продолжает свою работу - будет и борьба с князем века сего - до окончания "лета благоприятного" будет продолжаться борьба света с тьмою, Христа с сатаною.
И на чьей стороне мы в этой борьбе - зависит уже от нас с вами..
Благодарю, Лука, Вы дали пищу для размышлений на все это утро)
- - - Добавлено - - -
Уважаемый Дмитрий - у нас даже речи не было о пророке) -
кто принимает пророка, во имя пророка,
получит награду пророка;
а кто не принимает - не получит.
Поэтому давайте порассуждаем над вопросами, которые действительно интересны и важны, над чем Вы думаете..
Вижу, что Вы тщательно исследуете Писание - и такие вопросы вполне возможны (надеюсь).
Должна же быть где-то тема не для споров-- проповедей - а именно для размышлений - поделиться друг с другом.. хотя таких собеседников конечно днем с огнем не сыщешь - но все же... теплится надежда..Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!Комментарий
-
ВЫ тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них. читали?
с чем там не согласны/согласны?
поделитесь...
только без огульных обвинений... - цитируете мои слова ....и КОНКРЕТНО поясняете с чем согласны/не согласны.
начинайте.
пока теплится надежда на ваше непредвзятое отношение к данной теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.Комментарий
-
Дмитрий - в самом названии темы заложено неуважительное отношение к инакомыслящим.
Я же уважаю людей с отличным от моего мировоззрением , если же собеседник не способен критически мыслить, а тем более обвиняет других в том, чего они в принципе не говорили(писали) - нет желания беседовать. Потому что бессмысленно.
На данный момент -
может быть в будущем, если Господь будет милостив и расположит к слышанию - с великой радостью.. надеюсь..
Спасибо за приглашение, Дмитрий..Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!Комментарий
-
а как же нам приходить к единству веры?
ну ладно...
раз Вы придрались к названию моей темы и не хотите туда идти разбираться в истине.... то давайте разбираться здесь.
сделаем так:
- я буду выкладывать ответы на вопросы моих оппонентов, а Вы будете ВНИМАТЕЛЬНО читать и КОНКРЕТНО пояснять с чем согласны/не согласны.
начинаем:
вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.
Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....
Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.
Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________
вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.
....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________
ссылка - http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html
с чем согласны/не согласны?Комментарий
-
Дмитрий - первое - надо спросить разрешения автора этой темы -
(и ответить на первое сообщение темы)
второе - не копируйте вопросы-ответы - а просто задавайте только интересующий Вас вопрос. И Ваш взгляд.
третье - это конечно взаимоуважение - и конструктивный диалог - если действительно для Вас это важно - и не рекламируйте свою тему) - достаточно анонсаБлизится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!Комментарий
-
- Человек вступает с Богом в Новый Завет, умерев для закона телом Христовым - когда принимает водное крещение в смерть Иисуса Христа, - и переходит в подчинение Нового Завета, содержанием которого и являются все заповеди Бога и наставления и постулаты веры учения Отца - такая же воля Божия, но для вступивших с Богом в Новый Завет.
Потому и написано для Новозаветних христиан -
К Галатам 3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- А вот завет Ветхий, прежний - содержанием которого является десятословие - закон -
Второзаконие 4:12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
- Вы в каком завете с Богом? Это хорошо видно по исполнению - кто в каком завете, тот завет и исполняет.
Вот и не надо Новый Завет подменять опять Ветхим - законом на скрижалях завета - не надо обманывать людей...Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Вы бы тогда лучше не уходили от сути темы ...и не переключали ее на мою личность...
а по теме я уже на первой странице высказался...
повторюсь....
необходимо понимать:
закон заповедей Ветхого Завета был дан ЕВРЕЯМ и ТОЛЬКО им...
Псалом 147:8,9 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....
также необходимо понимать:
в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!
с чем согласны/не согласны?
Комментарий
-
а зачем Вам нужны человеческие взгляды на данный вопрос?
разве Вы не желаете знать истину по данному вопросу?
а истина такова:
Христос упразднил Своим учением закон заповедей ветхого завета.
в самих Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!
надеюсь Вы согласитесь с этой истиной.Комментарий
-
Не соблюдая Закон Творца - а именно - являясь убийцей (нарушение шестой заповеди) -
любодействуя, или будучи вором, или нарушая другие заповеди - т.е. являясь грешником - ни в какой завет вступить невозможно - ни в Ветхий, ни в Новый
Сам Спаситель преподал Новый Завет - на Вечере Господней. и естественно, еще жил некоторое время - соблюдая Десятисловие, и апостолы Христовы (как видим из сообщения автора темы - действительно соблюдали Закон Творца) - тоже жили в Новом Завете - однако соблюдали заповеди Божии, записанные Лично Перстом Божиим... Вы в каком завете с Богом? Это хорошо видно по исполнению - кто в каком завете, тот завет и исполняет.
Вот и не надо Новый Завет подменять опять Ветхим - законом на скрижалях завета - не надо обманывать людей...
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни
и войти в город воротами.
15А вне псы и чародеи,
и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду.
Так откуда же у вас появилось изменение закона?
- - - Добавлено - - -
Давайте задам вопрос по-другому - вот Закон Сотворившего небо и землю -
Какую из заповедей Божиих не надо исполнять? что именно отменено? какая заповедь потеряла актуальность???????
Конкретно????
Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!Комментарий
-
Вы ответили раньше чем был задан вопрос) - прочтите пожалуйста сам вопрос - и ответьте четко, и по существу - спасибо..Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!Комментарий
Твитнуть
Комментарий