Иисус и Его Апостолы соблюдали Субботу

[Дмитрий брат]

Вы ответили раньше чем был задан вопрос) - прочтите пожалуйста сам вопрос - и ответьте четко, и по существу - спасибо..

нехорошо как-то получается - отвечаете вопросом на вопрос.
давайте сперва Вы ответите на вопрос моего сообщения, а потом уже зададите свой.

напомню я ответил на заглавное сообщение темы и поставил вопрос:
.................................................. .................................................. ................................

необходимо понимать:
закон заповедей Ветхого Завета был дан ЕВРЕЯМ и ТОЛЬКО им...

Псалом 147:8,9 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.

апостол Павел был Иудеем (по-плоти) и с детства руководствовался законом Моисея (как и прочие Иудеи)...
...даже обратившись ко Христу, он (да и многие другие апостолы) продолжали жить по-Иудейским обычаям и традициям, чтобы не соблазнять и не претыкать соплеменников на пути ко Христу....

также необходимо понимать:
в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

с чем согласны/не согласны?

[Лука]

Какую из заповедей Божиих не надо исполнять? что именно отменено? какая заповедь потеряла актуальность??????? Конкретно????

Закон упразднен ВЕСЬ и ПОЛНОСТЬЮ т.к. исполняющий заповеди Христа автоматически исполнит Закон и не совершит ни одного указанного в нем греха.
Так понятно?

[baptist2016]

Иисус Христос - Сын человеческий- есть Господин субботы. Он Сам лично соблюдал Закон Божий, где есть заповедь о субботе .

[Дмитрий брат]

Иисус Христос - Сын человеческий- есть Господин субботы. Он Сам лично соблюдал Закон Божий, где есть заповедь о субботе .

я Вам даже больше скажу - Христос и апостолы ...и обрезаны были по закону ветхого завета ...
и что из того?
как это может отменить новозаветную истину что закон заповедей ветхого завета ныне упразднен учением Христа?
никак.
необходимо понимать:
в Иудейских традициях НЕТ ничего плохого, ЕСЛИ эти обычаи и традиции не преподносятся как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению...
известно, что Павел обрезал своего ученика Тимофея ради Иудеев, но когда те же Иудеи начали смущать язычников: "если НЕ обрежетесь -НЕ спасетесь!"... он тотчас ПРОТИВОСТАЛ этой ереси!

согласны/не согласны?

[baptist2016]

Дмитрий, не флудите. Тема про субботу, а не про обрезание.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, не флудите. Тема про субботу, а не про обрезание.

не валите с больной головы на здоровую.
нечем возразить истине, - лучше помолчите.

а истина такова:
суббота, свинина... десятина... обрезание и пр.... - все это упразднено совершенным учением Христа.

суббота это - тень покоя и поклонения Богу во Христе.
совершенное учение Христа указало более точный способ поклонения Богу - в ДУХЕ И ИСТИНЕ... а не в какой-то определенной день на каком-то определенном месте.


Христово учение НЕ придает особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учит:
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

[baptist2016]

Меня не интересуют ваши толкования=заблуждения. Не тратьте времени.

[proxrista]

Иисус Христос - Сын человеческий- есть Господин субботы. Он Сам лично соблюдал Закон Божий, где есть заповедь о субботе .

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вы не говорите как написано...

[baptist2016]

Господин субботы(Мф 12:1-15; Мк 3:1-6; Лк 6:1-11).

[proxrista]

Господин субботы(Мф 12:1-15; Мк 3:1-6; Лк 6:1-11).

- Вот именно -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Давайте почитаем вместе - к Римлянам: 14 / 6 -


6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.


- Видите что здесь написано Савлом - уже Апостолом Христовым Павлом?
Кто различает дни - для Господа различает - исполняет заповедь Бога - по закону - сие остается со дней Иисуса Навина - то так и есть и никто с этим и не спорит.
А кто не различает дней - для Господа не различает - исполняет заповедь Бога - по учению Иисуса Христа Нового Завета - тот же Савл пишет об этом - к Галатам: 4 / 9 - 11 -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Вы разумеете, что мы речь в Новом Завете ведем о заповедях Господа - о неразличении - по всякому - дней - для Господа и по наставлению Господа Духом Святым чрез Апостолов Христовых?
То о чем речь?
Что в главе 15 Деяний рассматривается этот вопрос - что остается из закона - для желающих еще оглядываться на закон - но пребывающих уже в учении Иисуса Христа Нового Завета -
что закон Моисеев читается повсеместно - и как провозглашение закона в обличении всего мира, и как к покаянию всем и вся во имя Иисуса Христа за преступления свои пред законом ( к Римлянам: 3 / 19 - 20, Деяния: 13 / 38 - 39 ), - но что Апостолы Христовые никому закон по учению Нового Завета соблюдать не поручали.
Потому Святой Дух и постановил - возлагать - из всего закона - на христиан в Новом Завете - вот вместо всего закона - лишь следующее - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- И все. И никаких воспоминаний и наблюдений дней более.
Тоже самое говорит и Сам Иисус Христос - от Матфея: 7 / 12 -


12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Что вместо всех пророков и всего закона - христиане в Новом Завете исполняют эту заповедь - именно эту заповедь - по учению Господа славы Иисуса Христа - что вы лично сейчас и прочли.
Но плюс ко всему этому христиане исполняют и все заповеди Божии Нового Завета - прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых в Новом Завете - ответственность христиан пред Богом - по Новому уже Завету.
Вот эта истина некоторыми постоянно и искажается.
Поэтому в Новом Завете о законе и прописано конкретно - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вот, - это написано о *тех, кто для Господа ныне наблюдает дни - и субботу в том числе - по закону.
И закон Ветхого Завета на скрижалях завета действует и ныне ( от Матфея: 5 / 18 ) - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- И учение Отца и Иисуса Христа Нового Завета действует в силе - которое и провозглашает - что те, кто в Новом Завете с Богом по вере во Христа Иисуса на основании Его Крови пролитой на землю - то те уже не под руководством закона находятся - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Поэтому Новозаветние христиане - и язычники бывшие и Иудеи бывшие - дней для Господа в Новом Завете не наблюдают - и это все написано не просто так, а чтобы грех не смог уже взять повод от смертоносной заповеди закона в теле христиан - учение Иисуса Христа все это и изъясняет - что и как и почему.
Но это воля Господа - а не мы что - то там себе сами возомнили и своевольничаем. Напротив - сие - ненаблюдение дней - есть во исполнении заповедей Божиих Нового Завета.
О чем и речь.


- То вам лично и предлагается определиться потому - в каком вы сами с Богом завете пребываете - в законе Отца Ветхого Завета на скрижалях завета - и потому вы и наблюдаете дни для Господа, или же в учении Отца и Иисуса Христа Нового Завета - и потому мы уже не наблюдаем дней для Господа как временной фактор - не воспоминаем и субботу в том числе.
Мы в Новом Завете святим и прославляем Творца Бога во имя Иисуса Христа, - ( а не Его творение - день недели ) - каждый день - на каждый день - Отче наш Сущий на Небесах да святится Имя Твое...


- То в чем проблема?
А проблема в том, что происходит подмена - чрез поклонение якобы Богу чрез день субботний - Нового Завета опять Ветхим Заветом на скрижалях завета - ибо суббота это есть заповедь закона и под предлогом - иногда вначале воспоминания субботы - что в Новом Завете Богом не велено - происходит постепенный переход человека опять в Завет Ветхий с Богом - на скрижалях ветхих каменных завета - и тогда жертва Иисуса Христа для такого человека теряет смысл для него - человек чрез такой закомуфлированный обман - теряет искупление Иисуса Христа из закона Ветхого Завета на скрижалях завета - возвращаясь к закону - человек как бы сам уже добровольно отказывается от искупления его Иисусом Христом из закона.
Вот под предлогом возврата к субботнему дню - человек и переходит опять под закон смертоносных букв из благодати Иисуса Христа Нового Завета.
Ибо суббота - это заповедь именно закона - а все остальные Заповеди учения Иисуса Христа - кроме все же некоторых - такие же самые как и в законе Ветхого Завета.

[Дмитрий брат]

Меня не интересуют ваши толкования=заблуждения. Не тратьте времени.

ясное дело, против истины Вам возразить нечего - остается только флудом забалтывать тему...

а новозаветная истина проста:

Ибо Он есть мир наш,.... упразднив ....закон заповедей учением.... Еф. 2:14
и
...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Гал 3:10

[Step2]

Какой личный пример Христа научает нас о соблюдении Субботы?

Как Человека подзаконного очень хороший пример!
Но надо соблюдать кроме субботы и остальной Закон.И соблюдать не мнимо,а идеально!
Но Писание повествует о том,что все именно его нарушают и что это безнадёжно.
И что одной субботой это не поправить.
Разговоры о том что надо всё равно её соблюдать тоже ничего поправить не могут.
Соблюдать же как особый день для собраний можно по желанию и договорённости,потому что первые христиане собирались часто.
По этим причинам скорее всего, после отшествия Христа больше вопрос о субботе не поднимался.

[Step2]

Меня не интересуют ваши толкования=заблуждения. Не тратьте времени.

Ну так тоже нельзя!
Или хотите сказать что нет никакой такой возможности что чтущие субботу во времена НЗ в чём то не правы?

[baptist2016]

Ну так тоже нельзя!Или хотите сказать что нет никакой такой возможности что чтущие субботу во времена НЗ в чём то не правы?

чтущие субботу во все времена - правы, ибо они исполняют закон Божий.

[Дмитрий брат]

чтущие субботу во все времена - правы, ибо они исполняют закон Божий.

..а беспощадно истребляющие природных жителей Ханаана во все времена правы, ибо они исполняют повеление Божие?

Рим 10:2,3
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,