Что Бог пригвоздил ко кресту: Христа, или Свой Закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ирина58*
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2009

    #61
    Сообщение от proxrista
    - Те и умирают для закона телом Христовым чрез водное крещение во имя Иисуса Христа - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - читайте и знайте.
    Читайте и знайте - Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,

    Комментарий

    • DENNY79
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 11593

      #62
      Сообщение от Heruvimos
      Откуда это, что плоть есть грех?
      От того же,кто этот грех и посеял.
      Всё сотворено Богом хорошо весьма.И не для тлена человек был создан.
      А лукавый сеет семена лжи,и ведь прорастают.
      Господь осудил не саму плоть,а грех во плоти.
      И воскресение будет по плоти,чтобы не говорили служители неправды.
      Байки о бесплотных духах людей это происки сатана.
      Нет,не умрете...

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #63
        Сообщение от Ирина58*
        Читайте и знайте - Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,
        - Вот именно - крещение во Христе - как и рождение свыше - от воды и Духа - крещение тела и духа человека -


        4
        Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
        5
        один Господь, одна вера, одно крещение,


        - Одни еретики отрицают водное крещение во имя Иисуса Христа - используя эту фразу, другие еретики отрицают крещение Святым Духом - и тоже используют эту фразу.
        А Иисус сказал о рождении свыше - как об одном, но - от воды - и - Духа -


        5
        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


        - Как и написано -


        1
        Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
        2
        учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


        - То есть, одни хотят, чтобы люди не принимали водное крещение во имя Иисуса Христа, другие хотят, чтобы люди не просили у Отца Святого Духа - не принимали крещения Святым Духом.
        А Апостолы Христовые - Петр и Павел - преподавали сразу в один день оба крещения. Факт.
        Потому и написано о Апостолах Петре и Павле -

        6
        Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


        - В это бывает трудно поверить, - но это истина - Слово Божие.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Ирина58*
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2009

          #64
          Сообщение от Heruvimos
          Откуда это, что плоть есть грех? И откуда это, что человек есть дух? Дух это дух, а человек это прах: "ибо прах ты и в прах возвратишься"
          Неужели вы не разумеете, что человек есть дух, живущий во плоти?
          Бог дает дух зародышу в утробе матери, именно с этого момента он и становится ЧЕЛОВЕКОМ.
          Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а
          дух возвратился к Богу, Который дал его.
          Лучшее ,что есть в человеке -это дух его,СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ДУХА СВЯТОГО.

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #65
            Сообщение от DENNY79
            От того же,кто этот грех и посеял.
            Всё сотворено Богом хорошо весьма.И не для тлена человек был создан.
            А лукавый сеет семена лжи,и ведь прорастают.
            Господь осудил не саму плоть,а грех во плоти.
            И воскресение будет по плоти,чтобы не говорили служители неправды.
            Байки о бесплотных духах людей это происки сатана.
            Нет,не умрете...
            Но плоть же не равно грех - вот я о чем.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ирина58*
            Неужели вы не разумеете, что человек есть дух, живущий во плоти?
            Бог дает дух зародышу в утробе матери, именно с этого момента он и становится ЧЕЛОВЕКОМ.
            Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а
            дух возвратился к Богу, Который дал его.
            Лучшее ,что есть в человеке -это дух его,СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ДУХА СВЯТОГО.
            Это я в курсе, только Творец сказал что человек это прах и не сказал что он дух. Поэтому дух это дух, а человек это прах - ибо иной информации кроме сказанного Творцем у нас просто нет. Выдумывать конечно можно что угодно.)
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #66
              Сообщение от Valentina Koret
              Да. Писание всех заключило под грехом. Но долговая расписка это то, что не Писание, а мы, лично, взяли на себя какие-то обязательства и не рассчитались по этим обязательствам.
              - Писание - это Слово Божие, перечисляющее грехи человека и провозглашающее наказание за них. Вот все это Иисус и пригвоздил Собою ко Христу - для человека, крестившегося в смерть Иисуса Христа.
              А как именно Иисус пригвоздил все перечисленные по Писанию грехи и наказание за них - да так, что это освобождает человека от наказание за грех?
              Иисус исполнил Собою закон в совершенстве - то есть, не нарушил закон - и умер на кресте как обычный человек умирает - "проклят всяк висящий на древе" - Иисус понес на Себе наказание проклятия закона.
              И что теперь получается?
              Каждый греховный человек может стать пред Богом и законом на место Христа и умереть Его смертью - поменяться с Ним местами как бы - но так как Иисус реально умер - полностью понес на Себе наказание закона, но не согрешил -
              вот и получается, что Он Своим безвинным наказанием - Своей смертью на кресте - расплатился Своими страданиями за все грехи нарушения закона сораспявшегося с ним человека - Бог так устроил.
              Человек на кресте сам не страдает, а входит в подобие смерти Христа на кресте - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа - и Бог и закон принимают тогда смерть Иисуса Христа как плату за грехи человека, распявшегося со Христом.
              Супергениально! Подберите сами слова... для оценки.
              Иисус Своей безгрешной и безвинной смертью по закону перетянул на Себя все возможные нарушения закона для человека, который сораспялся бы с Ним.
              Пример - представьте себе, что вы закон не исполнили и должны умереть - как если бы вы должны прыгнуть с самолёта, но парашута вам не дали - вы не заслужили парашут по закону, чтобы спастись -
              и вас приторачивают - привязывают к Иисусу Христу с Его парашутом - Он закон исполнил - и вы прыгаете с самолёта вместе с Ним - на Его парашуте и благополучно приземляетесь на землю - спасаетесь Его парашутом и Его прыжком с самолёта.
              То есть, Иисус смертью Своей безгрешной и пригвоздил всевозможные грехи по закону - на кресте.
              Смерть Христа была, а грехов не было.
              Наказание за проступок было, но самого проступка не было и теперь всякий может воспользоваться Его смертью безвинной, чтобы не умереть самому за свои проступки - грехи - и "осудил грех во плоти" - Иисус пригвоздил Своею безвинной смертью все проступки на кресте - уплачено смертью Христа!
              Иисуса Своей безвинной смертью лишил закон зубов - возможности наказать человека смертью, - человека сораспявшегося со Христом при водном крещении во имя Иисуса Христа - вошедшего таким образом в подобие смерти Христа - умершего со Христом - реально умершего со Христом для закона Его реальной смертью - и один раз для всего закона.
              А далее человек перешёл в Новый Завет с Богом - чрез подобие возрождения Иисуса Христа - глава 6 к Римлянам.
              Последний раз редактировалось proxrista; 18 August 2016, 11:55 PM.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55003

                #67
                Сообщение от Без Имени
                Истребив учением рукописание. Это не сообразуется с таким раскладом.
                Сказал А ...жду и Б:
                как сообразуется с таким раскладом?
                Что такое расклад?
                Учение: милость превозносится над судом.
                Прощение, оправдание и прославление верующим, что Помазанник Он Сын Божий, с небес пришел и на небеса вернулся...

                Комментарий

                • Ирина58*
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 2009

                  #68
                  Сообщение от Heruvimos
                  Но плоть же не равно грех - вот я о чем.
                  Плоть и есть грех. Вот именно от плоти Бог и освобождает человека, для этого Он и приходил...потому и пригвоздил плоть человеческую,которую принял на себя, ко кресту.
                  О чем вот этот стих?
                  Лук.4:18.... проповедывать пленным
                  освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных
                  на свободу.
                  Человек и есть пленник собственной плоти, вот от нее и освобождает Бог в крещении, обрезая плоть от духа.
                  Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием
                  нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
                  обрезанием Христовым;
                  "вы" и есть дух,живущий во плоти - человек.

                  Это я в курсе, только Творец сказал что человек это прах и не сказал что он дух. Поэтому дух это дух, а человек это прах - ибо иной информации кроме сказанного Творцем у нас просто нет. Выдумывать конечно можно что угодно.)
                  Ваш "я в курсе" привел вас на курс не понимания написанного Творцом- Духом Святым, в Писаниях.

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #69
                    Сообщение от Ирина58*
                    Плоть и есть грех. Вот именно от плоти Бог и освобождает человека, для этого Он и приходил...потому и пригвоздил плоть человеческую,которую принял на себя, ко кресту.
                    О чем вот этот стих?
                    Лук.4:18.... проповедывать пленным
                    освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных
                    на свободу.
                    Человек и есть пленник собственной плоти, вот от нее и освобождает Бог в крещении, обрезая плоть от духа.
                    Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием
                    нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
                    обрезанием Христовым;
                    "вы" и есть дух,живущий во плоти - человек.


                    Ваш "я в курсе" привел вас на курс не понимания написанного Творцом- Духом Святым, в Писаниях.
                    Плоть не ровно греху. Грех является следствием свободы выбора человека злоупотребившего ей. Доказательство: грех снимается с человека Христом, а плоть при этом остается. Не от плоти Бог пришел избавить человека а от греха.
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #70
                      Сообщение от Ирина58*
                      Неужели вы не разумеете, что человек есть дух, живущий во плоти?
                      Бог дает дух зародышу в утробе матери, именно с этого момента он и становится ЧЕЛОВЕКОМ.
                      Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а
                      дух возвратился к Богу, Который дал его.
                      Лучшее ,что есть в человеке -это дух его,СОЗДАННЫЙ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ДУХА СВЯТОГО.
                      - Да не дух человека создан по образу Духа, а сам человек - весь - создан по образу и подобию Божию - потому речь и идёт о новом теле далее...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Heruvimos
                      Но плоть же не равно грех - вот я о чем.

                      - - - Добавлено - - -

                      Это я в курсе, только Творец сказал что человек это прах и не сказал что он дух. Поэтому дух это дух, а человек это прах - ибо иной информации кроме сказанного Творцем у нас просто нет. Выдумывать конечно можно что угодно.)
                      - Бог создал человека вначале из праха - плоть человека, а затем и вдунул в него дух - жизнь.
                      Человек это дух - внутренний человек, у него есть душа, а живёт он в теле - никто не знает что в человеке, кроме духа человеческого - и тело без духа мертво, но дух без тела жив - и плоть не наследует жизни вечной ... - вам надо больше читать, чтобы знать - размышлять над прочитанным.
                      Посмотрите на повествование Иисуса о Лазаре, богаче и Аврааме - и не говорите своего.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Heruvimos
                      Плоть не ровно греху. Грех является следствием свободы выбора человека злоупотребившего ей. Доказательство: грех снимается с человека Христом, а плоть при этом остается. Не от плоти Бог пришел избавить человека а от греха.
                      - Плоть продана греху - подвласна греху как раб подвластен господину - человек становится рабом греха - через греховность плоти, которая преобладает над духом.
                      Вот вы желаете соблюсти закон - по уму своему, а не можете, потому что грех берет повод от заповеди закона смертного и заставляет вашу плоть грешить - а вы это и познаете - переживаете - живёте в этом - и потому законом оправдаться не можете.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ирина58*
                      Плоть и есть грех. Вот именно от плоти Бог и освобождает человека, для этого Он и приходил...потому и пригвоздил плоть человеческую,которую принял на себя, ко кресту.
                      О чем вот этот стих?
                      Лук.4:18.... проповедывать пленным
                      освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных
                      на свободу.
                      Человек и есть пленник собственной плоти, вот от нее и освобождает Бог в крещении, обрезая плоть от духа.
                      Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием
                      нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
                      обрезанием Христовым;
                      "вы" и есть дух,живущий во плоти - человек.


                      Ваш "я в курсе" привел вас на курс не понимания написанного Творцом- Духом Святым, в Писаниях.
                      - Так как именно человек достигает совлечения тела плоти - чтобы упразднить плоть ветхого человека? Не через водное ли крещение во имя Иисуса Христа - все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись - быв погребены с Ним крещением в смерть ... - глава 6 к Римлянам.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Двора
                      Сказал А ...жду и Б:
                      как сообразуется с таким раскладом?
                      Что такое расклад?
                      Учение: милость превозносится над судом.
                      Прощение, оправдание и прославление верующим, что Помазанник Он Сын Божий, с небес пришел и на небеса вернулся...
                      - Новый Завет потому есть служение оправдания, Ветхий Завет есть служение осуждения, - но Новый завет есть также и служение духа -


                      2-е Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                      7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,
                      8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
                      9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.


                      К Римлянам 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Ирина58*
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 2009

                        #71
                        Сообщение от Heruvimos
                        Плоть не ровно греху. Грех является следствием свободы выбора человека злоупотребившего ей. Доказательство: грех снимается с человека Христом, а плоть при этом остается. Не от плоти Бог пришел избавить человека а от греха.
                        23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                        24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
                        (Рим.7гл.)
                        В крещении Христос и избавляет от сего тела смерти - обрезая от него, а то, что человек остается еще жить во плоти, так это жилище временное, кущи плотские,
                        Павел назвал это тело, жилище временное - ХИЖИНА. Так кто живет во временном жилище? ... неужели до сих пор не понимаете, что человек есть дух,живущий во плоти?

                        2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта
                        хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
                        дом нерукотворенный, вечный.
                        Кто имеет жилище на небесах?
                        Только те, которые при жизни на земле обрезаны Христом от плоти греха.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #72
                          Сообщение от Ирина58*
                          23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                          24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
                          (Рим.7гл.)
                          В крещении Христос и избавляет от сего тела смерти - обрезая от него, а то, что человек остается еще жить во плоти, так это жилище временное, кущи плотские,
                          Павел назвал это тело, жилище временное - ХИЖИНА. Так кто живет во временном жилище? ... неужели до сих пор не понимаете, что человек есть дух,живущий во плоти?

                          2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта
                          хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
                          дом нерукотворенный, вечный.
                          Кто имеет жилище на небесах?
                          Только те, которые при жизни на земле обрезаны Христом от плоти греха.
                          - И умерли для закона телом Христовым - а иначе по закону - смерть -


                          1
                          Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

                          4
                          Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                          5
                          Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                          6
                          но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                          3
                          Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                          4
                          Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                          5
                          Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                          6
                          зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                          7
                          ибо умерший освободился от греха.


                          46
                          ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                          47
                          кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                          48
                          И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
                          Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

                          И велел им
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • Ирина58*
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2009

                            #73
                            Сообщение от proxrista
                            - И умерли для закона телом Христовым - а иначе по закону - смерть -


                            1
                            Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

                            4
                            Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                            5
                            Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                            6
                            но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                            3
                            Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                            4
                            Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                            5
                            Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                            6
                            зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                            7
                            ибо умерший освободился от греха.


                            46
                            ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                            47
                            кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                            48
                            И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
                            Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

                            И велел им
                            До чего же вы любите вклиниваться в чужие диалоги...и отвечать, когда вас не спрашивают....

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #74
                              Сообщение от Ирина58*
                              До чего же вы любите вклиниваться в чужие диалоги...и отвечать, когда вас не спрашивают....
                              - Это форум. Петр повелел всем принявшим крещение Святым Духом принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы в своих диалогах так не говорите - вот и вклиниваюсь...
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • Valentina Koret
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 7832

                                #75
                                Сообщение от proxrista
                                - Писание - это Слово Божие, перечисляющее грехи человека и провозглашающее наказание за них. Вот все это Иисус и пригвоздил Собою ко Христу - для человека, крестившегося в смерть Иисуса Христа.
                                Я не совсем поняла... Если Писание перечисляет все грехи, значит и его Иисус пригвоздил?)
                                Ну да ладно... Я не про то...
                                Рукописание или же долговая расписка, это то, что пишется человеком. Писание дано Богом свыше и хотя записывал его человек, но все Писание Богодухновенно.
                                Значит что-то другое имел в виду Павел, когда говорил о рукописании?

                                Комментарий

                                Обработка...