Что Бог пригвоздил ко кресту: Христа, или Свой Закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #196
    Сообщение от Maxim
    Такая логика может возникнуть у того кто не понял ЗАЧЕМ Бог давал закон иудеям и зачем вообще закон для человека, что он делает. Закон обнаруживает грех, это его цель. После того как человек узнает требования закона Бога и начинает пытаться его исполнять, он обнаруживает полную неспособность его исполнить целиком. Исполняя одну заповедь, он преступает другую и становится осужденным. После осуждения человек начинает понимать что ему нужна милость и благодать, таким образом закон становится детоводителем ко Христу, в Ком и явилась благодать. Теперь с помощью креста Иисуса, закон потерял силу осуждения. Даже когда христианин согрешает, он исповедуясь получает прощение. Таким образом тот закон что нас осуждал, оказался бессилен. Все ветхозаветные верующие получали поддержку и праведность с помощью веры, которую они имели во Христа, а не от закона и они спасались от осуждения засчет будущего искупления, а не по делам своим. Никто не исполнил закон.
    Какая логика? Вы не поняли о чем я и уже вывод сделать поспешили. Я общался с оппонентом который верит в отмену закона Богом на кресте. Получилось что Бог однажды дав закон создал проблему которую потом решил отменив Свой же закон. Вот мы о чем дискутировали. А то о чем Вы написали, это как раз моя точка зрения.)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Дмитрий брат
    вы о каких заповедях?
    об упраздненных?

    СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ...
    ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
    там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
    если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...

    вопрос:
    если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
    ответ:
    НЕТ. не приведет.
    учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

    Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
    Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

    Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

    Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
    __________________________________________________ __________________________________________________ _________________


    вопрос
    :
    ...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
    ответ:
    для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
    учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
    Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

    ....необходимо делать различие:
    Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
    ведь...
    На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
    Марк 9:
    2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
    3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
    4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
    5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
    6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
    7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий:
    Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
    __________________________________________________ __________________________________________________ __________________


    вопрос
    :
    ...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
    ответ:
    Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
    А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

    Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
    Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

    и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
    Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.

    __________________________________________________ __________________________________________________ ___________
    Как будто Дух Божий в ВЗ учил шесть дней жить во вражде с богом а седьмой Богу посвящать. Еслм Вы сказанное Богом в ВЗ не поняли то зачем других учить беретесь. Ответьте на вопрос какой день Бог освятил еще до всяких обьявленных законов? И когда этот день святым престал быть? По Вашей логике если в ВЗ нельзя было субботу нарушать то теперь и думать об этом сметь нельзя. А Вы не только думаете но и других учите.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Maxim
      Ветеран

      • 20 June 2010
      • 4927

      #197
      Сообщение от Heruvimos
      Какая логика? Вы не поняли о чем я и уже вывод сделать поспешили. Я общался с оппонентом который верит в отмену закона Богом на кресте. Получилось что Бог однажды дав закон создал проблему которую потом решил отменив Свой же закон. Вот мы о чем дискутировали. А то о чем Вы написали, это как раз моя точка зрения.)
      Я Вас понял и к тому и написал. Именно так и есть, закон данный Моисею отменен, но он не был проблемой, это Вы делаете такой вывод напрасно. Просто тот закон исполнил свою цель. Закон был детоводителем для еврейского народа. Сегодня все жертвы которые приносят по ветхому завету абсолютно напрасны и не приносят никакой пользы. Многие постановления вообще не актуальны для современного человека. Есть учение апостолов которое полностью проливает свет на грех и несет полное Евангелие для спасения, а в заповедях закона Моисея нет никакой уже нужды.
      Во первых стоило бы начать рассуждения о законе с того, что Бог дал его определенным людям, в определенное время.

      Комментарий

      • Maxim
        Ветеран

        • 20 June 2010
        • 4927

        #198
        Ответьте на вопрос какой день Бог освятил еще до всяких обьявленных законов?
        Если намекать на то что мол Сам Бог решил отдохнуть в субботу и освятил этот день, то и нам надо так, то стоит обратить внимание на то что Бог это сделал по Своей воле и желанию, а не по закону. Хочешь отдохнуть? Отдыхай, нет проблем, но не стоит навязывать кому то определенный шаблон поведения и устанавливать закон. То что Бог именно потребовал от евреев чтобы они Ему посвятили один день в неделю, это было заповедано именно для них, в честь того что Бог их вывел из рабства. Они должны были Богу отдать один день в неделю. Переносить этот закон на другие народы совершенно не имеет никакого основания. Да, Бог в шесть дней сотворил все, а седьмой благословил и успокоился от дел и конечно мы можем здесь Ему подражать, отдых раз в неделю полезен, но это не закон и не требование.

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #199
          Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
          (Рим.14:5,6)
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Дмитрий Зернов
            Ветеран

            • 18 May 2016
            • 1287

            #200
            Сообщение от alexey957
            Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
            (Рим.14:5,6)
            Доброго дня! Обратите внимание на контекст приведённых Вами отрывков, см. Рим.14.1.....без споров о мнениях. Мнения человека это одно, а заповедь Бога о седьмом дне это совершенно другое.
            Нам доподлинно неизвестно, мнение о каких точно днях Павел советует не оспаривать. Возможно, немощные в вере считали, что начинать дело в римские каникулы, так называемые собачьи дни, не стоит, возможно, понимаются какие-то другие дни, но мы знаем одно, соблюдение субботы декалога не мотивировалось мнением человека, но волею Бога.
            Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 08 October 2016, 05:21 AM.

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #201
              Сообщение от Дмитрий Зернов
              Мнения человека это одно, а заповедь Бога о седьмом дне это совершенно другое.
              Читайте внимательней
              и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
              (Евр.9:10,11)
              Суббота как все остальные заповеди закона были только до времени исправления, дня в который Христос принёс Себя в умилостивление за грехи наши.Нет сегодня служения закона , есть служение благодати и там нигде не обозначено что требуется исполнять день субботний. Но и нет осуждения кто его исполняет, вот только вопрос , как можно его отдельно исполнить от всего закона со всеми его положениями?
              27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
              (Рим.3:27,28)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Дмитрий Зернов
                Ветеран

                • 18 May 2016
                • 1287

                #202
                Сообщение от alexey957
                Читайте внимательней Суббота как все остальные заповеди закона были только до времени исправления, дня в который Христос принёс Себя в умилостивление за грехи наши.Нет сегодня служения закона , есть служение благодати и там нигде не обозначено что требуется исполнять день субботний. Но и нет осуждения кто его исполняет, вот только вопрос , как можно его отдельно исполнить от всего закона со всеми его положениями?

                Спасибо, стараюсь читать внимательно. В Евр.9.10 говорится об отмене обрядов, относящихся к плоти. В Евр.10.18, сказано, что отменены приношения за грех, это значит, что христианам не нужно вкушать ритуальные явства и пития, т.е. нет нужды священникам есть мясо жертв за грех, нет нужды есть пасхального ягнёнка.
                Заповеди декалога описывают состояние духа христианина, дух рождённого свыше человека находится при исполнении десятословия, точнее Христос исполнил закон и при исполнении закона Христом мы и находимся.

                Вопрос о том, как можно соблюдать из закона Моисея что-то одно, и не соблюдать всего остального, разрешается Павлом в Гал.3.10.13.
                И вот как это происходит. В законе Моисея была клятва = проклятие в адрес того, кто не соблюдает этот закон полностью.
                От этой клятвы Христос нас искупил, и мы сегодня не обязаны соблюдать постоянно все заповеди закона Моисея.

                Приведу пример того, как по разному понимают фразу; ...весь закон соблюдать не нужно.
                Один прораб на складе сказал грузчику, в эту машину весь цемент загружать не нужно, и грузчик не загрузил в машину ни одного мешка цемента. Прораб же имел в виду, что загрузить в машину нужно не весь цемент а лишь некоторое его количество.

                В послании Галатам мысль та-же самая, Павел говорит, что весь закон соблюдать не нужно, а вот какие заповеди нужно соблюдать, перечня в этом послании Павел не приводит, как Вы думаете, почему?.
                Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 08 October 2016, 06:03 AM.

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #203
                  Сообщение от Дмитрий Зернов
                  В Евр.9.10 говорится об отмене обрядов, относящихся к плоти. В Евр.10.18, сказано, что отменены приношения за грех, это значит, не нужно ритуальных явств и пития, нет нужды священникам есть мясо жертв за грех, нет нужды есть пасхального ягнёнка.
                  Заповеди декалога описывают состояние духа христианина, дух рождённого свыше человека находится при исполнении десятословия, точнее Христос исполнил закон и при исполнении закона Христом мы и находимся.
                  Видимо не совсем внимательно если пропустили главное.
                  И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
                  (Евр.9:15)
                  7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
                  8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                  9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                  (Евр.8:7-9) Где вы в Новом Завете прочитали заповедь о субботнем дне ?
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55003

                    #204
                    Где?
                    В учении Христа, которое впрочем не Его, а Отца.

                    Комментарий

                    • Дмитрий Зернов
                      Ветеран

                      • 18 May 2016
                      • 1287

                      #205
                      Сообщение от alexey957
                      Видимо не совсем внимательно если пропустили главное.
                      7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
                      8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                      9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                      (Евр.8:7-9) Где вы в Новом Завете прочитали заповедь о субботнем дне ?
                      Новый завет это когда духовные заповеди декалога,см Рим.7.14. записаны в мыслях и сердце,см Евр.8.10. О субботе в Н.З. Марка.2.27. этого мне более чем достаточно, а ведь ещё известно, что об отмене субботы декалога нет указаний. Итак, о субботе декалога есть текст; Марк.2.27, и нет о её отмене абсолютно ничего, отсюда у меня абсолютное доверие истине о субботе, и абсолютное не доверие отрицающим её актуальность для христиан из всех народов.
                      Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 08 October 2016, 06:17 AM.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #206
                        Сообщение от Дмитрий Зернов
                        Новый завет это когда духовные заповеди декалога,см Рим.7.14. записаны в мыслях и сердце,см Евр.8.10. О субботе в Н.З. Марка.2.27.
                        - Новый Завет - это когда Дух Христа пребывает в вас - чрез крещение Святого Духа, а вы пребываете во Христе - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа.
                        А по пришествии веры во Христа - начиная с покаяния - мы уже не под руководством закона - написано однозначно и конкретно -


                        23
                        А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                        24
                        Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                        25
                        по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                        - Вот и не отрицайте написанное.
                        Какие заповеди исполняем в Новом Завете?
                        Да вот какие -


                        1
                        Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                        2
                        о горнем помышляйте, а не о земном.
                        3
                        Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
                        4
                        Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
                        5
                        Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
                        6
                        за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
                        7
                        в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
                        8
                        А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
                        9
                        не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
                        10
                        и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
                        11
                        где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
                        12
                        Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
                        13
                        снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
                        14
                        Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
                        15
                        И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
                        16
                        Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
                        17
                        И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
                        18
                        Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
                        19
                        Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
                        20
                        Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
                        21
                        Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
                        22
                        Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
                        23
                        И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
                        24
                        зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
                        25
                        А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


                        - Какие вопросы??
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • Дмитрий Зернов
                          Ветеран

                          • 18 May 2016
                          • 1287

                          #207
                          Сообщение от proxrista
                          - Новый Завет - это когда Дух Христа пребывает в вас - чрез крещение Святого Духа, а вы пребываете во Христе - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа.
                          А по пришествии веры во Христа - начиная с покаяния - мы уже не под руководством закона - написано однозначно и конкретно -


                          23
                          А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                          24
                          Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                          25
                          по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                          - Вот и не отрицайте написанное.
                          Какие заповеди исполняем в Новом Завете?
                          Да вот какие -


                          1
                          Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
                          2
                          о горнем помышляйте, а не о земном.
                          3
                          Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
                          4
                          Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
                          5
                          Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
                          6
                          за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
                          7
                          в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
                          8
                          А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
                          9
                          не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
                          10
                          и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
                          11
                          где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
                          12
                          Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
                          13
                          снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
                          14
                          Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
                          15
                          И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
                          16
                          Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
                          17
                          И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
                          18
                          Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
                          19
                          Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
                          20
                          Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
                          21
                          Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
                          22
                          Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
                          23
                          И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
                          24
                          зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
                          25
                          А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


                          - Какие вопросы??
                          Доброго дня! Тексты Библии это для меня это непоколебимая святыня, а Ваше толкование о отмене субботы декалога, я понимаю, но оно не выдерживает библейской проверки. Да, Павел говорит, что мы не под руководством закона, но я то читаю в Библии, что нам не нужно соблюдать весь закон Моисея, т.е делать обрезание, приносить в жертву животных, но в отношении заповедей люби Бога и ближнего, не кради не прелюбодействуй, мы вполне себе под руководством закона и Духа Святого.
                          Для меня весьма печально, что многие здесь демонстрируют случаи, подчас крайне ограниченного и невежественного понимания Библии, при этом ещё и лукавят так, что невозможно вести с ними сколько- нибудь содержательную и уважительную дискуссию, надеюсь. Вы приятное исключение из этого факта.
                          Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 08 October 2016, 06:35 AM.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #208
                            Сообщение от Дмитрий Зернов
                            Доброго дня! Тексты Библии это для меня это непоколебимая святыня, а Ваше толкование о отмене субботы декалога, я понимаю, но оно не выдерживает библейской проверки. Да, Павел говорит, что мы не под руководством закона, но я то читаю в Библии, что нам не нужно соблюдать весь закон Моисея, т.е делать обрезание, приносить в жертву животных, но в отношении заповедей люби Бога и ближнего, не кради не прелюбодействуй, мы вполне себе под руководством закона и Духа Святого.

                            9
                            Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                            10
                            Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
                            11
                            Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


                            - Павел за вас боится... Или у нас с вами разные Библии??
                            Суббота - это есть заповедь ныне действующего закона - и соблюдая субботу - вы отказываетесь от учения Иисуса Христа - не поклоняться дню - и переходите обратно под декалог - завет прежний - оно вам надо? Приобрести Новый Завет - чтобы тут же его и потерять??

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Дмитрий Зернов
                            Доброго дня! Тексты Библии это для меня это непоколебимая святыня, ...
                            - Вы же видите, что в заповедях учения Иисуса Христа - нет исполнения субботы - почему приписываете - не разумея, что законом познается грех? Опять хотите испытать силу греха при воздействии на вас??
                            Есть тема - суббота - заповедь закона - перенесите все ваши о субботе вопросы туда.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Зернов
                              Ветеран

                              • 18 May 2016
                              • 1287

                              #209
                              Сообщение от proxrista
                              9
                              Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                              10
                              Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
                              11
                              Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


                              - Павел за вас боится... Или у нас с вами разные Библии??
                              Суббота - это есть заповедь ныне действующего закона - и соблюдая субботу - вы отказываетесь от учения Иисуса Христа - не поклоняться дню - и переходите обратно под декалог - завет прежний - оно вам надо? Приобрести Новый Завет - чтобы тут же его и потерять??

                              Дни то разные, в Писание говорится о субботе в седьмой день месяца, и о субботе декалога, какая-то суббота отменена, какая-то не отменена, нужно молиться и изучать Библию более настойчиво, и мне и вам.

                              Законом познаётся не только грех прелюбодеяния, но рождённому от Духа Святого, через заповедь; не прелюбодействуй, Бог даёт познание святости не прелюбодеяния, ведь эта заповедь оказывается написанный Духом Святым на новом сердце. христианина. То есть, заповедью не прелюбодействуй нарушитель познаёт грех прелюбодеяния, а рождённый от Духа Святого познаёт через эту заповедь святость не прелюбодеяния, но такое познание даётся Святым Духом.
                              Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 08 October 2016, 06:53 AM.

                              Комментарий

                              • Heruvimos
                                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                                • 19 May 2012
                                • 9335

                                #210
                                Сообщение от Maxim
                                Я Вас понял и к тому и написал. Именно так и есть, закон данный Моисею отменен, но он не был проблемой, это Вы делаете такой вывод напрасно. Просто тот закон исполнил свою цель. Закон был детоводителем для еврейского народа. Сегодня все жертвы которые приносят по ветхому завету абсолютно напрасны и не приносят никакой пользы. Многие постановления вообще не актуальны для современного человека. Есть учение апостолов которое полностью проливает свет на грех и несет полное Евангелие для спасения, а в заповедях закона Моисея нет никакой уже нужды.
                                Во первых стоило бы начать рассуждения о законе с того, что Бог дал его определенным людям, в определенное время.
                                Тогда Ваш пример полное отсутствие логики, ибо если закон отменен то в чем Вы предлагаете покаяться? Греха то нет, как нет и закона. Или Вы не в курсе о подобной взаимосвязи?)

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Maxim
                                Если намекать на то что мол Сам Бог решил отдохнуть в субботу и освятил этот день, то и нам надо так, то стоит обратить внимание на то что Бог это сделал по Своей воле и желанию, а не по закону. Хочешь отдохнуть? Отдыхай, нет проблем, но не стоит навязывать кому то определенный шаблон поведения и устанавливать закон. То что Бог именно потребовал от евреев чтобы они Ему посвятили один день в неделю, это было заповедано именно для них, в честь того что Бог их вывел из рабства. Они должны были Богу отдать один день в неделю. Переносить этот закон на другие народы совершенно не имеет никакого основания. Да, Бог в шесть дней сотворил все, а седьмой благословил и успокоился от дел и конечно мы можем здесь Ему подражать, отдых раз в неделю полезен, но это не закон и не требование.
                                Бог освятил и Бог установил. Закон всегда был и есть в Боге, он отражение Его сущности и характера. Что касается субботы то это святой день и отношение к нему соответствующее, а кто игнорирует, тот игнорирует Бога освятившего этот день. Вот такой расклад.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от alexey957
                                Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
                                (Рим.14:5,6)
                                Это сказано обращенным из язычников о их отношении к языческим праздникам, там все дни кому то посвящены были.
                                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                                Комментарий

                                Обработка...