Что Бог пригвоздил ко кресту: Христа, или Свой Закон?

[Двора]

А мне помогает в этом вопросе само Писание. Чтобы впустую не рассуждать над непонятными терминами, я всегда обращаюсь к параллельным посланиям, которые обогащают понимание. И таким посланием есть стихи из Ефесянам, где говорится:1 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
¹² что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду.....
************************************************** **************************************
Вот эта преграда, которая отчасти вытекает из Закона, посеяла вражду между иудеями и язычниками. Мир разделился надвое. Обрезание было знаком такого разделения. Но целью Бога было не выделение особого народа, а сохранение этого народа до самого Пришествия Христа.
Иудеи не совсем правильно понимали свою миссию и язычники, по их предписанию и мнению, были людьми второго сорта.
Именно это предписание Иисус пригвоздил к кресту. И в одном теле примирил как одних, так и других. Кроме того, Он обрезал бывших язычников обрезанием нерукотворным. И теперь, некогда чужие, мы стали близкими Кровью Христа.
************************************************** *****************************************
Иначе никто не сможет понять, какое предписание, да еще для язычников ( ведь церковь в Колоссах состояла именно из язычников) было пригвождено к кресту.

Не правильно, но кто вас переубедит...
Вражда которую упразднил Христос имела место, но это не долговая расписка каждого,
а она, долговая расписка как иудея так и язычника...

[proxrista]

Поясняю. Человек есть дух живущий во плоти.
Плоть есть грех,смерть и прах. Именно плоть Бог и пригвоздил ко кресту,
потому Павел и пишет в 11 стихе об обрезании,которое совершает Сам Христос.(11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым ).
В крещении Бог обрезает дух человека, от его плоти греха,таким образом человек человек умирает в Нем и сразу же воскресает Им,
потому как Дух Святой входит в дух человека и оживляет его.
Все необрезанные Христом (не крещенные Им) находятся под проклятием и мертвы ( мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей),
а тех, кого Христос ОБРЕЗАЛ(крестил), живые для Него (оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,).
Поэтому снова повторю - Со дня Пятидесятницы только крещением в Духе Святом истребляется бывшее о нас рукописание о проклятии во плоти.

- Те и умирают для закона телом Христовым чрез водное крещение во имя Иисуса Христа - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - читайте и знайте.

[Без Имени]

А мне помогает в этом вопросе само Писание. Чтобы впустую не рассуждать над непонятными терминами, я всегда обращаюсь к параллельным посланиям, которые обогащают понимание. И таким посланием есть стихи из Ефесянам, где говорится:1 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
¹² что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду.....
************************************************** **************************************
Вот эта преграда, которая отчасти вытекает из Закона, посеяла вражду между иудеями и язычниками. Мир разделился надвое. Обрезание было знаком такого разделения. Но целью Бога было не выделение особого народа, а сохранение этого народа до самого Пришествия Христа.
Иудеи не совсем правильно понимали свою миссию и язычники, по их предписанию и мнению, были людьми второго сорта.
Именно это предписание Иисус пригвоздил к кресту. И в одном теле примирил как одних, так и других. Кроме того, Он обрезал бывших язычников обрезанием нерукотворным. И теперь, некогда чужие, мы стали близкими Кровью Христа.
************************************************** *****************************************
Иначе никто не сможет понять, какое предписание, да еще для язычников ( ведь церковь в Колоссах состояла именно из язычников) было пригвождено к кресту.

Только один момент, не предписание а требование закона, отделять чистое от нечистого. Но Бог в видении показал Петру, что очистил язычников и требование отделяться - пригвождено.

[proxrista]

Только один момент, не предписание а требование закона, отделять чистое от нечистого. Но Бог в видении показал Петру, что очистил язычников и требование отделяться - пригвождено.

- Только лишь язычников Бог очистил?
Какая разница тогда уже была между Апостолом Петром и Иудеями обрезанными - но не принявшими еще рождение свыше?
Или Иудеям очищаться - точно так же как и язычникам - не надо? Почитайте Писание.

- - - Добавлено - - -

Не правильно, но кто вас переубедит...
Вражда которую упразднил Христос имела место, но это не долговая расписка каждого,
а она, долговая расписка как иудея так и язычника...

- Давайте почитаем внимательно -

14
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


- Видите, что здесь речь идет о примирении с Богом именно - устранении вражды - и одних и других - чрез тело Христовое - по отношению ко злым делам? С Богом Христос смертью Своей прмиряет всех человеков.
Отсюда и написано потому для всех равно - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

[Без Имени]

- Только лишь язычников Бог очистил?
Какая разница тогда уже была между Апостолом Петром и Иудеями обрезанными - но не принявшими еще рождение свыше?
Или Иудеям очищаться - точно так же как и язычникам - не надо? Почитайте Писание..

Можете прочесть самостоятельно :
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
29. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
(Деяния св. Апостолов 10:28,29)
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

9. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
17. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:2-18)

[Valentina Koret]

Не правильно, но кто вас переубедит...
Вражда которую упразднил Христос имела место, но это не долговая расписка каждого,
а она, долговая расписка как иудея так и язычника...

Двора. Тогда вам придется объяснить, кто и кому давал эту долговую расписку?

[proxrista]

Можете прочесть самостоятельно :
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
29. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
(Деяния св. Апостолов 10:28,29)
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.

9. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
17. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:2-18)

- Да, да, да - прочтите все вами приведенное с этим -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

9
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10
как написано: нет праведного ни одного;
11
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14
Уста их полны злословия и горечи.
15
Ноги их быстры на пролитие крови;
16
разрушение и пагуба на путях их;
17
они не знают пути мира.
18
Нет страха Божия перед глазами их.


- Так кто такие нечистые - в сравнении с Петром Апостолом, очистившимся уже чрез Иисуса Христа??


- То что думали о себе Иудеи - это одно, а то, что говорит Слово Божие о всех человеках - это истина...


но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.


- Скажите - как вы понимаете эту фразу - ... ни одного человека ... ?
Вы понимаете, что и евреи входят в этот список - ни одного человека??

- - - Добавлено - - -

Двора. Тогда вам придется объяснить, кто и кому давал эту долговую расписку?

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

[Двора]

Двора. Тогда вам придется объяснить, кто и кому давал эту долговую расписку?

Записаны наши долги Богу.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны, а поступали против духа и еще иногда...
так вот ко древу прибиты долги наши равно читаем грехи наши...
Помните гимн: приходи почаще на Голгофу...для чего?
А как в пустыне укушенные змеями с верой смотрели на прибитого медного змея и не умирали, вера слову исцеляла их.
А слово было: посмотри на прибитого змея и не умрешь...

А чем грешил народ?
Так помню, что ропотом...
так и мы смотрим на Голгофу и видим что там наш грех и остаемся живыми, не умираем ни от ропота и прочего проявления плоти, когда ходим во свете.
Кровь Христа очищает от всякого греха.

[Valentina Koret]

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Да. Писание всех заключило под грехом. Но долговая расписка это то, что не Писание, а мы, лично, взяли на себя какие-то обязательства и не рассчитались по этим обязательствам.

[Heruvimos]

Поясняю. Человек есть дух живущий во плоти.
Плоть есть грех,смерть и прах. Именно плоть Бог и пригвоздил ко кресту,
потому Павел и пишет в 11 стихе об обрезании,которое совершает Сам Христос.(11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым ).
В крещении Бог обрезает дух человека, от его плоти греха,таким образом человек человек умирает в Нем и сразу же воскресает Им,
потому как Дух Святой входит в дух человека и оживляет его.
Все необрезанные Христом (не крещенные Им) находятся под проклятием и мертвы ( мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей),
а тех, кого Христос ОБРЕЗАЛ(крестил), живые для Него (оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,).
Поэтому снова повторю - Со дня Пятидесятницы только крещением в Духе Святом истребляется бывшее о нас рукописание о проклятии во плоти.

Откуда это, что плоть есть грех? И откуда это, что человек есть дух? Дух это дух, а человек это прах: "ибо прах ты и в прах возвратишься"

[Двора]

Да. Писание всех заключило под грехом. Но долговая расписка это то, что не Писание, а мы, лично, взяли на себя какие-то обязательства и не рассчитались по этим обязательствам.

За нас заплатил Спаситель и освободил от долгов, Он нас выкупил: смотри на Голгофу и верь, что мы свободны от закона греха и смерти и потому вольны выйти за другого Господина замуж, т.е. соединиться с Духом Святости.

[Без Имени]

Записаны наши долги Богу..

Истребив учением рукописание. Это не сообразуется с таким раскладом.

[proxrista]

Истребив учением рукописание. Это не сообразуется с таким раскладом.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Еще и как сообразуется - написано...

[proxrista]

Да. Писание всех заключило под грехом. Но долговая расписка это то, что не Писание, а мы, лично, взяли на себя какие-то обязательства и не рассчитались по этим обязательствам.

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

[Valentina Koret]

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

А кто такие состоящие под законом? Были ли Колоссяне состоящие под законом?
И как понять тогда эти слова Апостола Павла:¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.