ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[GeorgH]

[QUOTE=Дмитрий брат;5159504]

странно.
ведь я довольно часто напоминаю законникам, что им должно родиться свыше...
здесь надо понимать:

Не у всех Христианских конфессий - их члены имеют понятие о законничестве в Христианстве,
но по сути даже лэйбл не нужен исходя из того, что их служение - осуждения, а не оправдания.
Отсюда наверное и возникает необходимость "напоминать" часто.

- Небесный Иерусалим матерь всем тем, кто рождены свыше от слова Истинного Евангелия.
- все же остальные (номинально почитающие себя христианами, но уверовавшими в иное евангелие) не рождены свыше, а обольщены ложью....и по сути христианами НЕ являются.
это факт, который я им постоянно напоминаю.

Тоесть наименование "ХРИСТИАНИН" здесь вообще не имеет смысла?

Гал.4:26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

повторюсь:
- Небесный Иерусалим матерь всем тем, кто рождены свыше от Истинного спасительного Божьего Евангелия. (которое и сами апостолы приняли и проповедовали в народах)
только они и имеют общение Духа с Небесной родиной и могут поклоняться Отцу в духе и истине.

говорят, что ещё дети - тоже могут - ибо им принадлежит Царство Божие,
вы согласны с этим или дети неверующих виновны в грехе неверия их родителей?

[Дмитрий брат]

То есть наименование "ХРИСТИАНИН" здесь вообще не имеет смысла?

именование ХРИСТИАНИН имеет смысл только к тому, кто искренне уверовал в Истинное Божье Евангелие... -
ведь христианами начали называться именно УЧЕНИКИ Христа, а не ученики деноминационнызх лидеров.

говорят, что ещё дети - тоже могут - ибо им принадлежит Царство Божие,
вы согласны с этим или дети неверующих виновны в грехе неверия их родителей?

дети не виновны в грехе своих родителей.
они отвечают за свои собственные прегрешения, которые сделали осознанно.

[GeorgH]

[QUOTE=Дмитрий брат;5160481]

именование ХРИСТИАНИН имеет смысл только к тому, кто искренне уверовал в Истинное Божье Евангелие... -
ведь христианами начали называться именно УЧЕНИКИ Христа, а не ученики деноминационнызх лидеров.

звучит красиво и вроде бы даже правильно, но по факту
-посланник к язычкникам
по имени Савл/Павел проповедуя Христа в Антиохии приобрёл учеников и
по всей видимости к приходу Апостола Петра - был уже лидером, но не Христианства, а Возлюбленных.
То что там произошло, когда они впервые стали называться Христианами,
-доподлинно неизвестно.
Одни говорят - это случилось как раз в виду приёма Петра, когда он не понимая,
что они восклицают, спросил Павла, тот ответил "Христос", на Иврите Машиах.
Другие говорят, что их стали так называть со стороны, потому что они всюду провозглашали Христа.
Но возможно они сами себя стали именовать Христами, тоесть в смысловом значении - помазанники.
Бог?
Бог никогда не обращался к верующим людям как Христианам, скорей всего предпочитает - сын.
К тому же Христиане - это "бесхозные", никому не принадлежащие в отличии от Христовых.

[proxrista]

[QUOTE=GeorgH;5161064]

звучит красиво и вроде бы даже правильно, но по факту
-посланник к язычкникам
по имени Савл/Павел проповедуя Христа в Антиохии приобрёл учеников и
по всей видимости к приходу Апостола Петра - был уже лидером, но не Христианства, а Возлюбленных.
То что там произошло, когда они впервые стали называться Христианами,
-доподлинно неизвестно.
Одни говорят - это случилось как раз в виду приёма Петра, когда он не понимая,
что они восклицают, спросил Павла, тот ответил "Христос", на Иврите Машиах.
Другие говорят, что их стали так называть со стороны, потому что они всюду провозглашали Христа.
Но возможно они сами себя стали именовать Христами, тоесть в смысловом значении - помазанники.
Бог?
Бог никогда не обращался к верующим людям как Христианам, скорей всего предпочитает - сын.
К тому же Христиане - это "бесхозные", никому не принадлежащие в отличии от Христовых.

- к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13 - вот определение для Христовых -
а обозначений у Христовых много - по Слову Божию -
это и христиане, и рожденные свыше, и живущие Христом и во Христе, и познавшие истину и благодать Христа, и живущие по духу, и умершие для закона телом Христовым, и Дети Божии, и дети обетования, и наследники Христовы - семя Авраама...

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Покаяние - это признание своей вины в нарушении Закона Божия перед Богом и ближним. Вы можете показать мне мою вину в этом?!

клевета, лицемерие и постоянные лжесвидетельства. вы видимо забыли маранафу, где были выставлены все ваши нечестия.

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
(Прит.17:15)

[Дмитрий брат]

звучит красиво и вроде бы даже правильно, но по факту
-посланник к язычкникам
по имени Савл/Павел проповедуя Христа в Антиохии приобрёл учеников и
по всей видимости к приходу Апостола Петра - был уже лидером, но не Христианства, а Возлюбленных.
То что там произошло, когда они впервые стали называться Христианами,
-доподлинно неизвестно.
Одни говорят - это случилось как раз в виду приёма Петра, когда он не понимая,
что они восклицают, спросил Павла, тот ответил "Христос", на Иврите Машиах.
Другие говорят, что их стали так называть со стороны, потому что они всюду провозглашали Христа.
Но возможно они сами себя стали именовать Христами, тоесть в смысловом значении - помазанники.
Бог?
Бог никогда не обращался к верующим людям как Христианам, скорей всего предпочитает - сын.
К тому же Христиане - это "бесхозные", никому не принадлежащие в отличии от Христовых.

давайте просто рассмотрим ЗАПИСАННОЕ слово Божие:
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:25-26)
что мы видим и написанного:
1. Павел учил в Анитхохии немалое число людей (конкретно - учеников Господа)
2. понятно, что Павел не от себя их учил, а от Помазания Духа Истины...
3. какой результат принесло это научение от Помазания Духа Истины?
- ни о каком другом результате сего научения НЕ говорится, кроме одного;
- ученики приняли для себя новое звание - ХРИСТИАНЕ.
- понятно что это решение они приняли от воздействия Духа Истины на их умы в течение всего года....
я думаю, это очевидно из написанного.

[GeorgH]

- к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13 - вот определение для Христовых -
а обозначений у Христовых много - по Слову Божию -
это и христиане, и рожденные свыше, и живущие Христом и во Христе, и познавшие истину и благодать Христа, и живущие по духу, и умершие для закона телом Христовым, и Дети Божии, и дети обетования, и наследники Христовы - семя Авраама...

Из всей разновидности Христиан (самим себе принадлежащим) - не все имеют
ту среду, где Евангелие во главе угла.
Бесспорно, что не из среды Буддизма с их учением - происходит рождение свыше,
и так же из других религий, в том числе и Христианская религия, а от Бога,
-у Которого нет никакой религии.
На мой взгляд - здесь как бы две крайности или лучше сказать - обочины,
которые в Христианской среде - играют роль совратителей от Христа,
это харизматическая вседозволенность и это
-законнический консерватизм.
В обоих случаях - это не путь избранных.
Что опасней из них:
Вседозволенность или Радикализм для рождённых свыше?

[GeorgH]

давайте просто рассмотрим ЗАПИСАННОЕ слово Божие:
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:25-26)
что мы видим и написанного:
1. Павел учил в Анитхохии немалое число людей (конкретно - учеников Господа)
2. понятно, что Павел не от себя их учил, а от Помазания Духа Истины...
3. какой результат принесло это научение от Помазания Духа Истины?
- ни о каком другом результате сего научения НЕ говорится, кроме одного;
- ученики приняли для себя новое звание - ХРИСТИАНЕ.
- понятно что это решение они приняли от воздействия Духа Истины на их умы в течение всего года....
я думаю, это очевидно из написанного.

Я тоже такого мнения Дмитрий!
Но насчёт того, что из "написанного" все могут сделать такой ясный вывод, Дмитрий нет.
Скорей всего здесь дело в том же, в чём и в первоначальном созидании учеников Христа в Антиохии
- в Духе Святом!
Если у человека есть понимание, что без Него, без Духа Святого - Писание воспринимается
на уровне - пусть и самых лучших человеческих способностей, то такой человек предпочтёт
иметь свою способность от Него, чтобы благодаря ей - гореть любовью к Господу
не взирая на любые мнения окружающей среды, а особенно от родных...
/)
Дмитрий, если дело от Бога - то оно устоит.
Христианство не устояло и скомпрометировало себя в очень длинном чёрном списке от
войн Крестовых Походов и до наших дней.
Это наименование не выдерживает критике и в наши дни, ну что - ж..
мы к нему уже привыкли, нам пока что так удобно выделять себя из общей среды и
мы пока что с ним не прощаемся, а боремся за чистоту и порядочность в Христианстве...
Получается?
Нет.
Так что под вопросом остаётся кто наименовал учеников Христа
-они сами себя
-окружающие их люди
-Бог?

[Дмитрий брат]

Дмитрий, если дело от Бога - то оно устоит.
Христианство не устояло и скомпрометировало себя в очень длинном чёрном списке от
войн Крестовых Походов и до наших дней.
Это наименование не выдерживает критике и в наши дни, ну что - ж..
мы к нему уже привыкли, нам пока что так удобно выделять себя из общей среды и
мы пока что с ним не прощаемся, а боремся за чистоту и порядочность в Христианстве...
Получается?
Нет.

я так понимаю, что Вы совершенно не разделяете истинное христианство от номинального.
думаете, что это истинные христиане устраивали крестовые походы и охоту на ведьм...
Вы в глубоком заблуждении по этому вопросу.
я так понимаю, что и по вопросу Церкви Христовой Вы в таком же состоянии - считаете, что она деградировала и врата ада одолели ее.
это не есть истина.

Так что под вопросом остаётся кто наименовал учеников Христа
-они сами себя
-окружающие их люди
-Бог?

я думаю, это очевидно из написанного.
давайте просто рассмотрим ЗАПИСАННОЕ слово Божие:
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:25-26)
что мы видим и написанного:1. Павел учил в Анитхохии немалое число людей (конкретно - учеников Господа)
2. понятно, что Павел не от себя их учил, а от Помазания Духа Истины...
3. какой результат принесло это научение от Помазания Духа Истины?
- ни о каком другом результате сего научения НЕ говорится, кроме одного;
- ученики приняли для себя новое звание - ХРИСТИАНЕ.
- понятно что это решение они приняли от воздействия Духа Истины на их умы в течение всего года....

[GeorgH]

=Дмитрий брат;5163717я так понимаю, что Вы совершенно не разделяете истинное христианство от номинального.
думаете, что это истинные христиане устраивали крестовые походы и охоту на ведьм...

Даже не думал так считать и наверное это не моя заслуга...
Само наименование изначально - не имеет во Христе себе место.
Кста. никто из нас не создавал это Христианство и "разделить" его не сможет, оно само по себе
разделённое...

Вы в глубоком заблуждении по этому вопросу.

И какова же степень глубины?

я так понимаю, что и по вопросу Церкви Христовой Вы в таком же состоянии - считаете, что она деградировала и врата ада одолели ее.

зря вы так понимаете, что по вопросу Церкви Христа - у меня состояние считать...
Где то вы перешли на личность вместо обсуждаемой объективности,
это законники так на вас повлияли.
Если бы вы спросили моё мнение и вместо меня не гадали, то я бы ответил
примерно так,
Церковь Христа и Христианство - несовместимы.
Те кто принадлежат к Церкви Христа - избраны во Христе прежде создания
- это Христовы, тоесть принадлежат Христу
в отличии от Христианства, которое само по себе... на одном уровне мирского

я думаю, это очевидно из написанного.
давайте просто рассмотрим ЗАПИСАННОЕ слово Божие:
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:25-26)
что мы видим и написанного:1. Павел учил в Анитхохии немалое число людей (конкретно - учеников Господа)
2. понятно, что Павел не от себя их учил, а от Помазания Духа Истины...
3. какой результат принесло это научение от Помазания Духа Истины?
- ни о каком другом результате сего научения НЕ говорится, кроме одного;
- ученики приняли для себя новое звание - ХРИСТИАНЕ.
- понятно что это решение они приняли от воздействия Духа Истины на их умы в течение всего года....

кому то понятно, а кому то приходится искать ответ и разумеется не соглашаться или соглашаться
на вымышленные версии.
Темболее что Иерусалимская Церковь - должна быть первой "от воздействия Духа Истины"
-именоваться "ХРИСТИАНЕ", тоесть помазанники на опр. вид служения или род занятий, как и Машиах,
но ещё раз в Иерусалиме никто не стал именовать себя Христами...
(см. смысловое значение "Христос")

[Дмитрий брат]

И какова же степень глубины?

христиане - это ученики Христа, идущие по Его стопам и ничего не имеющие общего с кровопролитием во имя Бога.
это одна из фундаментальных истин о Церкви Христовой.
тем кто делал беззакония, прикрываясь именем Христа - Господь скажет: не знаю вас!
эти люди - НЕ Христовы... и НЕ в Его Церкви...
...и неважно как они себя называют.... и к кому причисляют.

рассудите сами:
если если миллион человек (зная что Вы человек порядочный и благочестивый) назовут себя вашим именем и будут творить беззакония - значит ли это что Вы себя дискредитировали?... и автоматически являетесь беззаконником?

[GeorgH]

христиане - это ученики Христа, идущие по Его стопам и ничего не имеющие общего с кровопролитием во имя Бога.
это одна из фундаментальных истин о Церкви Христовой.
тем кто делал беззакония, прикрываясь именем Христа - Господь скажет: не знаю вас!
эти люди - НЕ Христовы... и НЕ в Его Церкви...
...и неважно как они себя называют.... и к кому причисляют.

рассудите сами:
если если миллион человек (зная что Вы человек порядочный и благочестивый) назовут себя вашим именем и будут творить беззакония - значит ли это что Вы себя дискредитировали?... и автоматически являетесь беззаконником?

я рассуждаю вслед за вами!
если бы моё имя дискредитировали по всему миру, то мне в нём нет места.
Тоесть то, что сделало Христианство и продолжает делать в отношении ИМЕНИ Христа.

Если не трудно, то послушайте, что о наших днях говорят Православные Христиане

[Дмитрий брат]

если бы моё имя дискредитировали по всему миру, то мне в нём нет места.

странная у Вас логика.
Поясните:
Вы считаете, что Христос должен отречься от Своего имени в виду того, что Его имя дискредитировали духи-обольстители, являясь многим людям под именем Христа?

[Дмитрий брат]

Если не трудно, то послушайте, что о наших днях говорят Православные Христиане

очень много верного сказано.

[Zax]

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
(Прит.17:15)

Грешнику же говорит Бог:
"что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
(Пс.49:16-21)