ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tajar
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4300

    #301
    Сообщение от proxrista
    - Ну так а зачем вы закон нарушаете?
    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
    и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
    - О чем и речь -
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
    Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
    И не стыдно вам врать то перед Христом,Которому вы уверяете что служите? Знаете ведь,что вы во Христа веруем,только не по вашему-по беззаконному!

    А вы представляете его как служителя греха,устранившего Закон Бога Отца...

    Грех есть беззаконие!
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #302
      Сообщение от alexey957
      Надо просто жить по духу.
      По какому духу ? Жить или поступать ?

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #303
        Сообщение от Tajar
        И не стыдно вам врать то перед Христом,Которому вы уверяете что служите? Знаете ведь,что вы во Христа веруем,только не по вашему-по беззаконному!

        А вы представляете его как служителя греха,устранившего Закон Бога Отца...

        Грех есть беззаконие!
        - Грех есть и беззаконие - как частный случай всякой неправды -


        1-е Иоанна 5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


        - Тот есть, нарушение Слова Божия есть грех.
        Закон и велит - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - поэтому и идёт речь в Новом Завете о заповедях Божиих учения Отца Нового Завета, а не закона Отца Ветхого Завета - христиане находятся под руководством Нового Завета, а не закона - когда они уверовали во Христа и заключили с Богом Новый Завет на Крови Иисуса Христа уже.
        Потому и написано -


        Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
        23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


        - То есть, все те, кто не слушается учения Иисуса Христа Нового Завета - и грех и беззаконие и творят - нарушают закон тем самым, -
        ибо закон велит слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придёт.
        Именно об этом беззаконии Христос и говорит - ибо нарушали закон и ранее, но покаялись во имя Иисуса Христа и опять возвращаются к закону и нарушают закон тем самым - не руководствуются учением Отца Нового Завета - в этом уже беззаконие некоторых и есть, ибо ранее Иисус призывает всех беззаконников грешащих - придите ко Мне все...
        То есть, Иисус гонит тех, кто не желает слушаться закона в послушании Его как Учителя Нового Завета - не воспринимает заповеди Отца в Новом Завете как Божии - потому и написано, что по пришествии веры христиане не под руководством закона -


        К Галатам 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
        23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
        24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
        25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
        26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
        27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
        28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
        29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


        - То есть, вы поучать других желаете, а сами что говорит вам Бог и знать не желаете - потому по учению Иисуса Христа и не говорите.
        Вы поняли о чем речь?
        Если ранее Христос призывает всех прейти к Нему и покаяться и пребывать в Новом Завете с Богом - не прогоняет никого, -
        то уже после этого - речь идет о тех, кто говорит Ему Господи, но по учению Его в Новом Завете поступать не желает - по произволу своему своевольничает - и возвращается опять к закону на скрижалях делать беззаконие своё - вот тогда уже Иисус и говорит - отойдите от Меня все нежелающие слушаться Меня - делающие беззаконие тем самым -


        От Луки 6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?


        - А Иисус и говорит о рождении свыше - от воды и Духа - о принятии двух крещении - водного во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом -


        От Иоанна 3:2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
        3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
        4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
        5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
        6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
        7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


        - Вот вы, например, приняли крещения? Слушаетесь Христа? Поступает по словам учения Иисуса Христа - как вам Отец в законе повелел??
        Беззаконие есть непослушание учению Иисуса Христа Нового Завета.
        Поэтому ясно и чётко и написано -


        2-е Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
        10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
        11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


        - Поэтому спрошу и я вас - вам не стыдно, что вы из кожи вон лезете, но лишь бы люди не подчинялись учению Иисуса Христа Нового Завета? Вы не говорите другим как здесь написано - что приносить надо учение Иисуса Христа в дом к другим людям... -


        Деяния 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
        39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


        - Вы понимаете что здесь написано? А вы продолжаете обвинять людей в беззаконии...
        Бог говорит - прощено все беззаконие по закону Моисееву - а вы говорите что это не так и ещё и стыдите говорящих, что это так...
        А далее христиане исполняют заповеди Бога прописанные в Новом Завете.
        Тот есть, если кто вдруг согрешит среди христиан - то он нарушит заповеди Нового Завета - Новый Завет - Слово Божие прописанное в Новом Завете. Об этом речь, а не о заповедях закона Ветхого Завета.
        В Христа веровать по - другому невозможно...
        Не надо делать вид, что это не Бог заповедует исполнять все прописанное в Новом Завете и подменять весь Новый Завет опять декалогом - заветом прежним - Ветхим - на ветхих камнях прописанном -


        Второзаконие 4:13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


        - Не надо б е с с т ы д н о обманывать людей, говоря, что это не так и переводить людей из Нового Завета опять в Ветхий.
        Сколько можно лгать - то??
        Последний раз редактировалось proxrista; 17 September 2016, 01:55 AM.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #304
          Сообщение от Tajar
          И не стыдно вам врать то перед Христом,Которому вы уверяете что служите? Знаете ведь,что вы во Христа веруем,только не по вашему-по беззаконному!

          А вы представляете его как служителя греха,устранившего Закон Бога Отца...

          Грех есть беззаконие!
          Ох ты, и жирным выделил.
          И это при том, что употребляешь закон беззаконно, ослабляя его плотским разумением.
          С тебя первого и будет ответ, так как больше всех кричишь и носишься с речениями Слова, которые тебя будут судить.

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #305
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Ох ты, и жирным выделил.
            И это при том, что употребляешь закон беззаконно, ослабляя его плотским разумением.
            С тебя первого и будет ответ, так как больше всех кричишь и носишься с речениями Слова, которые тебя будут судить.
            Тебя тоже .

            Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. Отк.20:12

            Комментарий

            • Ilia Krohmal
              Отключен

              • 21 August 2011
              • 11596

              #306
              Сообщение от Николаша
              Тебя тоже .

              Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. Отк.20:12
              Не переживай, я этот суд уже прошёл. А ты - нет. Тебе ещё предстоит пройти.

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #307
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Не переживай, я этот суд уже прошёл. А ты - нет. Тебе ещё предстоит пройти.
                Ты что уже одной ногой в озере огненном ?
                Сам себя заживо похоронил ?

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #308
                  напоминаю всем, кто настаивает на соблюдении закона заповедей ветхого завета:
                  .... слово Божие проклинает всякого человека, который (пытаясь соблюдать закон В.З) не исполняет ВСЕГО написанного в законе и притом ПОСТОЯННО...

                  "блюстители закона" даже в малом (в отращивании бороды) не верны закону Ветхого Завета, (не говоря уже о ТОЧНОМ И СКРУПУЛЕЗНОМ соблюдении Иудейской субботы), - как же они могут призывать других соблюдать этот закон?

                  НАПИСАНО:

                  Галатам 3:10
                  ...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

                  ...исполняют ли они ВСЁ, что написано в книге закона? ...ПОСТОЯННО? ...ВСЁ?
                  НЕТ!!!
                  и потому они находятся под проклятием Божьим!

                  но выход есть!
                  - надо покаяться и уверовать в Истинное спасительное Евангелие Божие!
                  - оставить "детоводителя"
                  - выйти из под проклятия закона В.З. и
                  - жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #309
                    Сообщение от Tajar
                    И не стыдно вам врать то перед Христом,Которому вы уверяете что служите? Знаете ведь,что вы во Христа веруем,только не по вашему-по беззаконному!

                    А вы представляете его как служителя греха,устранившего Закон Бога Отца...

                    Грех есть беззаконие!
                    - Ну а кто вам виноват, что вы не желаете начаться в учении Иисуса Христа?
                    Вы знаете, что грех есть беззаконие и знать не желаете, что грех есть - и беззаконие - так же там написано Иоанном? А в конце Послание написано, что грех есть всякая неправда - вот это вы тщательно скрываете от других и так не говорите - всякая неправда есть нарушение Слова Божия - Нового Завета в том числе.
                    Закон есть частный случай всякой неправды.
                    А вы под предлогом, что якобы грех иначе никак нельзя определить - превозносите закон над учением Нового Завета Бога.
                    Подменяете Новый Завет Отца опять законом.
                    Вот и получается, что. по истине - закон велит слушаться во всем учение Бога Нового Завета, а по - вашему наоборот, - что учение Бога якобы велит слушаться закон - вы подменяете законом учение Бога Нового Завета - которое от Бога и исходит - и буквально говорите, что бог неправ в учении Бога, когда говорит, что по пришествии веры христиане уже не под руководством закона - вы берете и по своеволию своему - произвольному греху - отрицаете это -

                    К Галатам 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                    25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                    - И ещё в чем - то обвиняете других, когда они вам говорят волю Бога - написано же.
                    А вы себя выдаете якобы умнее Савла. А это не так.


                    К Галатам 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                    25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                    - Это написано для христиан Нового Завета, а для вас лично - желающего быть под законом написано следующее -


                    12
                    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.



                    - Это написано для всех подзаконных в этой теме. Ведь так? - к Галатам: 3 / 12 -


                    12
                    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                    - Вот и не лгите обо мне, будто я вам говорю, что закона нет и что вам подзаконным его не надо исполнять.
                    Последний раз редактировалось proxrista; 29 September 2016, 11:57 PM.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Tajar
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 4300

                      #310
                      Сообщение от proxrista
                      - Ну а кто вам виноват, что вы не желаете начаться в учении Иисуса Христа?
                      Вы знаете, что грех есть беззаконие и знать не желаете, что грех есть - и беззаконие - так же там написано Иоанном? А в конце Послание написано, что грех есть всякая неправда - вот это вы тщательно скрываете от других и так не говорите - всякая неправда есть нарушение Слова Божия - Нового Завета в том числе.
                      Закон есть частный случай всякой неправды.
                      А вы под предлогом, что якобы грех иначе никак нельзя определить - превозносите закон над учением Нового Завета Бога.
                      Подменяете Новый Завет Отца опять законом.
                      Вот и получается, что. по истине - закон велит слушаться во всем учение Бога Нового Завета, а по - вашему наоборот, - что учение Бога якобы велит слушаться закон - вы подменяете законом учение Бога Нового Завета - которое от Бога и исходит - и буквально говорите, что бог неправ в учении Бога, когда говорит, что по пришествии веры христиане уже не под руководством закона - вы берете и по своеволию своему - произвольному греху - отрицаете это -

                      - И ещё в чем - то обвиняете других, когда они вам говорят волю Бога - написано же.
                      А вы себя выдаете якобы умнее Савла. А это не так.

                      Типичные выкрутасы апологета беззакония!
                      Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                      (Пс.50:15)

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #311
                        Сообщение от Tajar
                        Типичные выкрутасы апологета беззакония!
                        А вы что-ли есть соблюдающий закон? Сколько заповедй из закона вы соблюдаете, и как их понимаете?
                        Если сейчас разобраться с этим, как это происходило раньше, то выяснится, что вы вообще ничего не понимаете из написанного, и соблюдаете плод своего воображения.
                        А значит первый из грешников.

                        Те хоть заповеди Нового завета соблюдают, а вы - ни того, и не другого. Беззаконник.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Николаша
                        Ты что уже одной ногой в озере огненном ?
                        Сам себя заживо похоронил ?
                        Озеро огненное - это состояние разума, а не место.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #312
                          Сообщение от Tajar
                          Типичные выкрутасы апологета беззакония!
                          - Так в том - то все и дело, что вы сами провозглашаете учение Отца беззаконием!


                          - Это написано для всех подзаконных в этой теме. Ведь так? - к Галатам: 3 / 12 -


                          12
                          А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                          - Вот и не лгите обо мне, будто я вам говорю, что закона нет и что вам подзаконным его не надо исполнять.
                          Исполняйте и не юлите - и не говорите, будто - бы учение Иисуса Христа говорит вам - подзакнным - не исполнять закон.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Tajar
                          Типичные выкрутасы апологета беззакония!
                          - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


                          17
                          Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


                          4
                          Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.


                          - А вы это всячески умалчиваете - говоря о беззаконии как о грехе - и никогда не говоря, что грех есть - всякая неправда - вот Библейское определение греха - как нарушение Слова Божия - и Слово Божия Нового Завета в том числе -


                          17
                          [COLOR="#FF0000"][B][I][U]Всякая неправда есть грех;

                          - - - Добавлено - - -

                          - Законники - по закону судимы и будут - произвольно - по своему произволу отказываются от благодати Нового Завета - и желают отвечать по закону - что они о себе - и всем - и говорят.

                          - - - Добавлено - - -

                          - Законники - по закону судимы и будут - произвольно - по своему произволу отказываются от благодати Нового Завета - и желают отвечать по закону - что они о себе - и всем - и говорят.


                          Второзаконие 4:13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                          20
                          Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


                          - Не надо б е с с т ы д н о обманывать людей, говоря, что это не так и переводить людей из Нового Завета опять в Ветхий.
                          Сколько можно лгать - то??
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #313
                            Сообщение от Tajar
                            И не стыдно вам врать то перед Христом,Которому вы уверяете что служите? Знаете ведь,что вы во Христа веруем,только не по вашему-по беззаконному!

                            А вы представляете его как служителя греха,устранившего Закон Бога Отца...

                            Грех есть беззаконие!


                            - В учении Отца написано - что по пришествии веры во Христа - христиане уже не под руководством закона.
                            Вы отрицаете учение Отца.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Tajar
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4300

                              #314
                              Сообщение от proxrista
                              - В учении Отца написано - что по пришествии веры во Христа - христиане уже не под руководством закона.
                              Вы отрицаете учение Отца.
                              Чтобы утверждать это.надо пройти процесс обучения у детоводителя(преподавателя): Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(Гал.3:24)

                              Расскажите нам:Когда и как это происходило,когда Закон БЫЛ для вас этим детоводителем?!
                              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                              (Пс.50:15)

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #315
                                Сообщение от Tajar
                                Чтобы утверждать это.надо пройти процесс обучения у детоводителя(преподавателя): Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(Гал.3:24)

                                Расскажите нам:Когда и как это происходило,когда Закон БЫЛ для вас этим детоводителем?!
                                К Римлянам 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


                                К Римлянам 3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                                20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


                                - Вот тогда -


                                К Римлянам 7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


                                - Потому и написано для всякого человека - живущего по плоти -


                                Деяния 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                                39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


                                - И вам сего не изменить - кто вы против Бога??


                                1-е Тимофею 2:3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
                                4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
                                5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                                6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


                                К Галатам 4:3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
                                4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                                5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
                                6 А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
                                7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


                                К Римлянам 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
                                30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                                29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,


                                К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                                - Всякий, кто исполняет закон, тот жив будет им.
                                Выучите себе слова эти напамять - Савл вам говорит, вы не умнее Савла, а ...
                                Последний раз редактировалось proxrista; 02 October 2016, 12:37 AM.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...