ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[GeorgH]

Так Закон казнил Иисуса или беззаконие верующих привело Его к этому?:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем...
(Ис.53:5)

а что написано до "но"?
Если коротко, то "наши беззакония" требовали принесение жертвы за грех.
В том числе и беззакония тех, кто ОБВИНИЛ Иисуса Христа, "но"
Исаия заверяет, что Его личной вины в нарушении чего бы там нибыло - нет,
как нет и требования Бога - принесения в жертву за грех ребёнка или взрослого.
В заповедях ЗАКОНА - категорически запрещёно жертвоприношение ЧЕЛОВЕКА.
Если вы считаете, что ЗАКОН ПРИЕМЛЕТ ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ - Человека,
то он дважды аморален пред Богом.
/)
Поэтому смерть Иисуса Христа - вместо преступника
не требовалась справедливостью закона Божего, а приговор казнить Невиновного
в нарушение закона - приравнивается к полной дискредитации такого закона,
тоесть уничтожению того и другого - одновременно.
Хотя да! Где нет людей - там не требуется закон, он мёртв,
-а где Один умирает за всех
-то там не только какой-либо закон погребён - но и все умерли.

[Tajar]

а что написано до "но"?
Если коротко, то "наши беззакония" требовали принесение жертвы за грех.
В том числе и беззакония тех, кто ОБВИНИЛ Иисуса Христа, "но"
Исаия заверяет, что Его личной вины в нарушении чего бы там нибыло - нет,
как нет и требования Бога - принесения в жертву за грех ребёнка или взрослого.
В заповедях ЗАКОНА - категорически запрещёно жертвоприношение ЧЕЛОВЕКА.
Если вы считаете, что ЗАКОН ПРИЕМЛЕТ ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ - Человека,
то он дважды аморален пред Богом.
/)
Поэтому смерть Иисуса Христа - вместо преступника
не требовалась справедливостью закона Божего, а приговор казнить Невиновного
в нарушение закона - приравнивается к полной дискредитации такого закона,
тоесть уничтожению того и другого - одновременно.
Хотя да! Где нет людей - там не требуется закон, он мёртв,
-а где Один умирает за всех
-то там не только какой-либо закон погребён - но и все умерли.

Пожалуйста - вот текст с оригинала без "но": И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими...(Ис.53:5)

Если умерли для действия проклятия Закона,то разве живя на земле можно как то умереть для заповедей: "не воруй,не лги,не сплетничай,не завидуй,почитай родителей"?! Или обращающихся в христианство язычников этому учить не надо?!

[Дмитрий брат]

уже не будет...
Закон скомпрометировал гарантии для исполняющих его и
казнил Невиновного.
-"мы имеем закон и по закону нашему Он должен умереть"
Так что смертоносные буквы - подвергают экзекуции не только тех
-кто нарушил ЗАКОН, но так же и невинных - кто дочь или сын Божий - просто за то что они - дети Божии.
Ну а служители закона - слуги осуждения не приемлют
-ни под каким предлогом - служение оправдания в своём безумии вражды против Бога.

интересные ФАКТЫ Писания:

Внимательно слушая слова Христа, можно заметить что Он не смешивал Свое учение с Законом Моисея, но говорил:А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоанн 8:17)
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоанн 10:34)
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. (Иоанн 15:25)

Иисус никогда не говорил:в законе нашем (или) в законе Отца Моего написано; но Христос говорил: в законе вашем (или) в законе Моисея написано
Почему Он так говорил?
Потому что Закон Моисея и Учение Иисуса Христа, - это не одно и тоже; они не дополняют друг друга, а заменяют друг друга: если человек под благодатью Христова учения, - то он уже не под законом Моисея, и наоборот.

Христов Закон это совершенный закон любви. Это закон свободы: и от власти греха и от власти Моисеева Закона...

[Дмитрий брат]

Если умерли для действия проклятия Закона,то разве живя на земле можно как то умереть для заповедей: "не воруй,не лги,не сплетничай,не завидуй,почитай родителей"?! Или обращающихся в христианство язычников этому учить не надо?!

Вы что? так до сих пор и не прочли тему, в которой пребываете?
или лишь делаете вид, что не знаете ответов на ваши однотипные вопросы?
вынуждаете повторяться...


вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.

[proxrista]

Пожалуйста - вот текст с оригинала без "но": И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими...(Ис.53:5)

Если умерли для действия проклятия Закона,то разве живя на земле можно как то умереть для заповедей: "не воруй,не лги,не сплетничай,не завидуй,почитай родителей"?! Или обращающихся в христианство язычников этому учить не надо?!

- Вы не можете умереть для проклятия закона - не умерев для всего закона - потому и написано - что умерли для закона телом Христовым, а не для проклятия закона - проклятия закона лишь несколько строк в законе - вот и не переиначивайте написанное. Ок?

- - - Добавлено - - -

А вы как считаете?

- Причем здесь я? Вам же по закону отвечать - так вы говорите о себе?
Так да - или нет?

- - - Добавлено - - -

уже не будет...
Закон скомпрометировал гарантии для исполняющих его и
казнил Невиновного.
-"мы имеем закон и по закону нашему Он должен умереть"
Так что смертоносные буквы - подвергают экзекуции не только тех
-кто нарушил ЗАКОН, но так же и невинных - кто дочь или сын Божий - просто за то что они - дети Божии.
Ну а служители закона - слуги осуждения не приемлют
-ни под каким предлогом - служение оправдания в своём безумии вражды против Бога.

- Закон Бог не отменял - ни единой буквы Бог не отменял - поэтому все обетования закона верны и поныне - у Бога неправды нет - Бог никого не обманывает.
Поэтому и написано в Новом Завете - вы не можете сказать, что это не так - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Это Бог подтвердил и в Новом Завете - чрез пророка Павла.
А то, что говорите вы - что законом познается грех - это было всегда.


- По закону Христос не должен умереть - Его убили люди - безвинно - не было на Нем никакого греха - вот по закону Отец и воскресил Христа.
Но мы говорим, что - не надо усложнять своими домыслами то, что и так непонятно многим. Но Слово Божие говорит вам однозначно - ныне - исполнивший закон спасется законом.
Мы не говорим, что человек греховен и должен это признать. Мы говорим, что у Бога неправды нет - и условия для всех равны - исполнит человек закон - и спасется законом.
А вот если кто не исполнит закон - должен это осознать и покаяться во имя Иисуса Христа - и принять Его исполнение закона вместо себя - чтобы спастись законом - Христом - чрез Христа.
Во Христе все обетования - да - и обрезания плоти как завет вечный, и при исполнении закона, и как Авраамово благословение.

[Мандрык]

учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

Извините,но этому Иисус не учил.Это слова из Торы,уважаемый.Начните изучать Тору,и тогда увидите,шо все,о чем говорил Иисус,несомненно есть в Торе.

- - - Добавлено - - -

- Причем здесь я? Вам же по закону отвечать - так вы говорите о себе?
Так да - или нет?

А вы как считаете?..

[proxrista]

Извините,но этому Иисус не учил.Это слова из Торы,уважаемый.Начните изучать Тору,и тогда увидите,шо все,о чем говорил Иисус,несомненно есть в Торе.

- - - Добавлено - - -


А вы как считаете?..

- Все, чему учил Христос - как власть Имеющий - есть Его учение.
И если часть заповедей Христа совпадает с заповедями закона - то что из того?
Вы не знаете, что такое закон.
Но Иисус говорил - вы слышали, что сказано древним... - а Я говорю... - и мы верим Христу, что так и было.
Учение Отца - преподанное Иисусом Христом - и есть содержание Нового Завета - для состоящих в Новом Завете с Богом - и вам отрицать это бессмысленно - если хотите спастись.
Кто не хочет спастись - тот это и отрицает - факт.

[Дмитрий брат]

Извините,но этому Иисус не учил.Это слова из Торы,уважаемый.Начните изучать Тору,и тогда увидите,шо все,о чем говорил Иисус,несомненно есть в Торе...

это Вы так говорите от не знания Писаний....и от неимения Духа Святого - Автора сих Писаний.

знаете ли ВЫ что...

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

???????????????????

[GeorgH]

Пожалуйста - вот текст с оригинала без "но": И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими...(Ис.53:5)

Если умерли для действия проклятия Закона,то разве живя на земле можно как то умереть для заповедей: "не воруй,не лги,не сплетничай,не завидуй,почитай родителей"?! Или обращающихся в христианство язычников этому учить не надо?!

Сперва спасибо за первый вопрос и за этот!
Может впервые я обратил внимание на то, что подобные
вопросы - это не просто лишь бы спросить.
Глубоко!
Я считаю - вы глубокомысленный и поэтому мне лично трудно
с моим опытом ответить Вам в соответствии, но примите меня
как несведущего в вашем втором вопросе - поскольку я
на это смотрю так, как научен Богом - до определённого времени.
/)
В общем и частности - небольшой перечень для язычников
-"не кради, не... НЕ..." - СУЩЕСТВУЕТ В КАНОНЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА САМИХ ЯЗЫЧКНИКОВ
И поэтому обращать их в Христианство на основе всё тех же языческих постулатов
-я как то не вижу в этом смысла.
/)
Другое дело, что то - что является новым для всех, как для язычников
так и для самих Иудеев с лучшими в мире заповедями на то время.
Вот это - "что то" - является ОПРЕДЕЛЁННЫМ Богом - СТАРТОМ,
т.е. началом в жизни любого услышавшего благую весть.
/)
Признаться, я не первый который не понимал в чём состоит этот СТАРТ,
куда ведёт ФИНИШНАЯ ПРЯМАЯ, но сам ФИНИШ - я понимал как новая жизнь,
но оказывается - ВСЁ что от начала, от СТАРТА - это новое и теперь я
вижу как многие вокруг не понимая этого - разочарованы.
/)
Начать что то новое?
-Хватит ли у меня сил?
-А с чем я столкнусь, что ждёт меня в этом новом?
Оч. резонные вопросы для практика, НО - Бог говорит,
-твои способности - здесь не причём! Это Я - Кто буду вести тебя,
-следуй за Мной!
Это Я - Кто издревле обеспечивал суверенитет народам и поэтому
-Мой народ - избранный, особенный и готов к принятию всего того
-чем Я обеспечу его.
/)
Порой - это распространяется даже на слова и мысли в случаях,
-которые Он предусматривает для тех или иных Своих последователей,
-они даже не должны задумываться, что им надо говорить или отвечать,
-Он Сам даёт на тот момент, что сказать и как сказать.
/)
Если подробно, то разумеется в этом НОВОМ НАЧАЛЕ - всё новое,
как новый человек - так и его новые способности, как его новый опыт
-так и его всё новые и новые ощущения сильного потенциала от Бога
в сопровождении радости, а не разочарования...

[Tajar]

Сперва спасибо за первый вопрос и за этот!
Может впервые я обратил внимание на то, что подобные
вопросы - это не просто лишь бы спросить.
Глубоко!
Я считаю - вы глубокомысленный и поэтому мне лично трудно
с моим опытом ответить Вам в соответствии, но примите меня
как несведущего в вашем втором вопросе - поскольку я
на это смотрю так, как научен Богом - до определённого времени.
/)
В общем и частности - небольшой перечень для язычников
-"не кради, не... НЕ..." - СУЩЕСТВУЕТ В КАНОНЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА САМИХ ЯЗЫЧКНИКОВ
И поэтому обращать их в Христианство на основе всё тех же языческих постулатов
-я как то не вижу в этом смысла.
/)
Другое дело, что то - что является новым для всех, как для язычников
так и для самих Иудеев с лучшими в мире заповедями на то время.
Вот это - "что то" - является ОПРЕДЕЛЁННЫМ Богом - СТАРТОМ,
т.е. началом в жизни любого услышавшего благую весть.
/)
Признаться, я не первый который не понимал в чём состоит этот СТАРТ,
куда ведёт ФИНИШНАЯ ПРЯМАЯ, но сам ФИНИШ - я понимал как новая жизнь,
но оказывается - ВСЁ что от начала, от СТАРТА - это новое и теперь я
вижу как многие вокруг не понимая этого - разочарованы.
/)
Начать что то новое?
-Хватит ли у меня сил?
-А с чем я столкнусь, что ждёт меня в этом новом?
Оч. резонные вопросы для практика, НО - Бог говорит,
-твои способности - здесь не причём! Это Я - Кто буду вести тебя,
-следуй за Мной!
Это Я - Кто издревле обеспечивал суверенитет народам и поэтому
-Мой народ - избранный, особенный и готов к принятию всего того
-чем Я обеспечу его.
/)
Порой - это распространяется даже на слова и мысли в случаях,
-которые Он предусматривает для тех или иных Своих последователей,
-они даже не должны задумываться, что им надо говорить или отвечать,
-Он Сам даёт на тот момент, что сказать и как сказать.
/)
Если подробно, то разумеется в этом НОВОМ НАЧАЛЕ - всё новое,
как новый человек - так и его новые способности, как его новый опыт
-так и его всё новые и новые ощущения сильного потенциала от Бога
в сопровождении радости, а не разочарования...

Конечно! Исполнение Закона Божия верующим человеком - это не самоцель,а средство для достижения праведности человеческой на земле,проявление послушания Богу и Христу и во всем этом конечная цель о которой говорит Апостол Павел: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)

[Дмитрий брат]

В общем и частности - небольшой перечень для язычников
-"не кради, не... НЕ..." - СУЩЕСТВУЕТ В КАНОНЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА САМИХ ЯЗЫЧКНИКОВ
И поэтому обращать их в Христианство на основе всё тех же языческих постулатов
-я как то не вижу в этом смысла.
/)
Другое дело, что то - что является новым для всех, как для язычников
так и для самих Иудеев с лучшими в мире заповедями на то время.
Вот это - "что то" - является ОПРЕДЕЛЁННЫМ Богом - СТАРТОМ,
т.е. началом в жизни любого услышавшего благую весть.
/)
Признаться, я не первый который не понимал в чём состоит этот СТАРТ,
куда ведёт ФИНИШНАЯ ПРЯМАЯ, но сам ФИНИШ - я понимал как новая жизнь,
но оказывается - ВСЁ что от начала, от СТАРТА - это новое и теперь я
вижу как многие вокруг не понимая этого - разочарованы.
/)
Начать что то новое?
-Хватит ли у меня сил?
-А с чем я столкнусь, что ждёт меня в этом новом?
Оч. резонные вопросы для практика, НО - Бог говорит,
-твои способности - здесь не причём! Это Я - Кто буду вести тебя,
-следуй за Мной!
Это Я - Кто издревле обеспечивал суверенитет народам и поэтому
-Мой народ - избранный, особенный и готов к принятию всего того
-чем Я обеспечу его.
/)
Порой - это распространяется даже на слова и мысли в случаях,
-которые Он предусматривает для тех или иных Своих последователей,
-они даже не должны задумываться, что им надо говорить или отвечать,
-Он Сам даёт на тот момент, что сказать и как сказать....

аминь.

добавлю...

как понять ту грань, за которой начинается грех для человека?

грань эта у Духа Святого.
только Он и может показать четко и ясно эту грань для каждого конкретного человека.
ведь кто-то может есть идоложертвенное - и это не будет для него грехом.... (1Кор.8:4)
а кто-то может есть только овощи - и грешить этим действом...(Рим.14:23)


а где грань между ...
- попечением о плоти и угождением плоти?
- радостью во Святом Духе и мирской радостью?
- печалью в Господе и депрессивным состоянием?
- гневом праведным и гневом неправедным?
- ненавистью Божьей и человеческой?
- мудростью духовной и душевной, бесовской?

только Дух истины может показать эту грань... и остановить человека, когда тот начинает приближаться к этой грани.
без Духа Святого Божьего - никак...
без Духа Истины - только в религиозно-сектантский кружок..... а не в живое христианство.

[Мандрык]

аминь.

добавлю...

как понять ту грань, за которой начинается грех для человека?

грань эта у Духа Святого.
только Он и может показать четко и ясно эту грань для каждого конкретного человека.
ведь кто-то может есть идоложертвенное - и это не будет для него грехом.... (1Кор.8:4)
а кто-то может есть только овощи - и грешить этим действом...(Рим.14:23)


а где грань между ...
- попечением о плоти и угождением плоти?
- радостью во Святом Духе и мирской радостью?
- печалью в Господе и депрессивным состоянием?
- гневом праведным и гневом неправедным?
- ненавистью Божьей и человеческой?
- мудростью духовной и душевной, бесовской?

только Дух истины может показать эту грань... и остановить человека, когда тот начинает приближаться к этой грани.
без Духа Святого Божьего - никак...
без Духа Истины - только в религиозно-сектантский кружок..... а не в живое христианство.

Не хотел писать,но дальше нельзя тянуть...
Как подтверждает Бог то о чем вы пишете,какие знамения сопровождают вас?
Другими словами,расскажите,как Бог действует через вас; вы пророк,у вас изгнание бесов,исцеление недугов(желательно подтверждение не вами а кем то).Как подтверждает Бог вас как истинного служителя?..

[Дмитрий брат]

Не хотел писать,но дальше нельзя тянуть...
Как подтверждает Бог то о чем вы пишете,какие знамения сопровождают вас?
Другими словами,расскажите,как Бог действует через вас; вы пророк,у вас изгнание бесов,исцеление недугов(желательно подтверждение не вами а кем то).Как подтверждает Бог вас как истинного служителя?..

зачем Вам знамения?
достаточно для Вас записанного слова Божьего.
если ему не верите, то даже если я и мертвого воскрешу на ваших глазах - все равно не вразумитесь и будете упорствовать против Духа истины..

спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::

[Мандрык]

зачем Вам знамения?
достаточно для Вас записанного слова Божьего.
если ему не верите, то даже если я и мертвого воскрешу на ваших глазах - все равно не вразумитесь и будете упорствовать против Духа истины..

спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::

Вы утверждаете шо все шо пишите это истина и за этой истиной стоит Бог.
То какими знамениями подтверждает истинность вами сказанного, Бог?
Не будьте трусом,пишите!

[proxrista]

Конечно! Исполнение Закона Божия верующим человеком - это не самоцель,а средство для достижения праведности человеческой на земле,проявление послушания Богу и Христу и во всем этом конечная цель о которой говорит Апостол Павел: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)

- Все, чему учил Христос - как власть Имеющий - есть Его учение.
И если часть заповедей Христа совпадает с заповедями закона - то что из того?
Вы не знаете, что такое закон.
Но Иисус говорил - вы слышали, что сказано древним... - а Я говорю... - и мы верим Христу, что так и было.
Учение Отца - преподанное Иисусом Христом - и есть содержание Нового Завета - для состоящих в Новом Завете с Богом - и вам отрицать это бессмысленно - если хотите спастись.
Кто не хочет спастись - тот это и отрицает - факт.