Церковь Христова - привитая ветвь?

[Сергий 69]

- То вы сначала и определитесь - дикая маслина - это Израиль - до Христа или Церковь Христова - где нет уже ни Еллина ни Иудея ни елениста.

Озадачили однако...Дикая маслина - это Израиль...Откуда такое? Почему?

Разве Бог не ухаживал за Израилем? Ухаживал. Обрезал лишнее и подкармливал землю. Другое дело язычники. Жили сами по себе, напридумывали себе богов.

Вы тоже считаете, что Церковь Христова была привита к Израилю?

- - - Добавлено - - -

По степени накала видится здесь следует переходить на молоко. Берем отдельную книгу "Новый Завет" и смотрим, что написано прежде всяких нумераций:
НОВЫЙ ЗАВЕТ
ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА.
Из чего вырос Новый Завет
Правильно - из Ветхого Завета.
Новый Завет отменил Ветхий Завет?
Нет.
Именно об этом образно и предметно пишет а.Павел, которому вторит Павел Ермолаев.
Далее в чем проблема? Мнения? Увы , очевидно, это пятая графа и на это указывает имя темы, из которой взят топик
Православие и антисеметизм. Да, да.
П.с. лучше поздно чем никогда. Паша, друг! С праздником тебя. Желаю любви, счастья и успехов во всем. Да благославит тебя Господь.
Всех с праздником.

Простите, но в Вашем сообщении есть некоторый сумбур.

Во первых, Вы не сказали с чем не согласны. Во вторых, не прояснили Ваше мнение, ну и под конец обращаясь ко мне, поздравили с праздником Пашу.
Не уверен в том, что Паша празднует православный праздник Троицу. Ну, а если Вы ошиблись с именем, то за поздравление спасибо. Благослови Вас Господь!

[proxrista]

[QUOTE=Сергий 69;4327769]Озадачили однако...Дикая маслина - это Израиль...Откуда такое? Почему?

Разве Бог не ухаживал за Израилем? Ухаживал. Обрезал лишнее и подкармливал землю. Другое дело язычники. Жили сами по себе, напридумывали себе богов.

Вы тоже считаете, что Церковь Христова была привита к Израилю?

- - - Добавлено - - -

- Иисус назидал - дерево познается по плодам, не может дерево доброе приносить плоды худые и наоборот, -
то вы считаете - какое дерево доброе, не дикое, - Церковь Христова или Израиль?
И причем здесь язычники, вам же было приведено из учения Христа, что нет различия...
То кто является доброй маслиной?
- Написано, что краеугольный Камень есть Христос - то нет ведь уже другого строения ни для кого и быть не может, ведь так?

[Сергий 69]

[QUOTE=proxrista;4327854]

- Иисус назидал - дерево познается по плодам, не может дерево доброе приносить плоды худые и наоборот, -
то вы считаете - какое дерево доброе, не дикое, - Церковь Христова или Израиль?
И причем здесь язычники, вам же было приведено из учения Христа, что нет различия...
То кто является доброй маслиной?

Из Вашего сообщения я понял, что Вы противопоставляете Израиль и Церковь Христову. Из чего можно сделать вывод, что Вы не считаете буд-то Церковь Христова была привита к Израилю.

[proxrista]

- Написано, что краеугольный Камень Один - на Котором и строится все строение - Церковь Христова.
И другого строения нет и не будет.

[Алексан]

Алексан

У меня нет оснований так считать.

Зачем? Это всего лишь мнение частного лица. Причем выстроенное на допущениях, предположениях и субъективных толкованиях Писания.

Да хоть самого себя. Христос сравнивает Царствие Божие с горчичным зерном, но не с маслиной Мар.4:30. А фантазии Лопухина так и останутся фантазиями Лопухина.

Так откуда там портовый грузчик?

Из города Баку где все аптеки на углу.

А что касается Лопухина, так в Церкви Божьей он авторитетное лицо. Я понимаю Римско-католическая Церковь его не считает авторитетом, как впрочем наверное и он не считает ее авторитетной, к сожалению.

[alexey957]

Вы пуговицу к рубашке пришиваете, или рубашку к пуговице? А садовник, ветку прививает к дереву, или дерево к ветке?
Вопросы риторические. Но не это сейчас главное.

Что за чушь городите? Вы внимательно перечитайте это послание, там во всяком случае в моей Библии русским языком написано

Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:4,5)

Где вы прочитали большинство если сказано остаток? Намутили и сами не можете разобраться что к чему, начали с одного перекрутили на другое.

[Лука]

Алексан

Из города Баку где все аптеки на углу.

Понял

А что касается Лопухина, так в Церкви Божьей он авторитетное лицо.

Лопухин - авторитетное лицо в РПЦ. Но у меня другие авторитеты.

[Алексан]

Братья, мужи, кто нибудь в конце концов скажит что нибудь по данному вопросу, а то меня уже колбасит, жду не дождусь. Вот только спорящих хочу обратить внимание, кому и почему апостол Павел говорил о природной и дикой маслинах? Думаю отсюда надо искать ответ.

- - - Добавлено - - -

Алексан

Понял

Лопухин - авторитетное лицо в РПЦ. Но у меня другие авторитеты.

Знаю, потому и сказал, «к сожалению». Вобщем то я с вашей версией тоже соглашусь, ибо и она имеет право на существование.

[Сергий 69]

Что за чушь городите? Вы внимательно перечитайте это послание, там во всяком случае в моей Библии русским языком написано Где вы прочитали большинство если сказано остаток? Намутили и сами не можете разобраться что к чему, начали с одного перекрутили на другое.

Ладно, про большинство- меньшинство спишем на моё косноязычие. Вопрос то в любом случае не в этом.

Кто составлял Церковь Христову, Вы можете сказать?

[alexey957]

Ладно, про большинство- меньшинство спишем на моё косноязычие. Вопрос то в любом случае не в этом.

Кто составлял Церковь Христову, Вы можете сказать?

Евреи и язычники которых всегда было больше, Иудеи в основном гнали.

[Сергий 69]

Евреи и язычники которых всегда было больше, Иудеи в основном гнали.

Если евреи и язычники составляют Церковь, то куда она тогда была привита? К какому Израилю?

[alexey957]

Если евреи и язычники составляют Церковь, то куда она тогда была привита? К какому Израилю?

Ещё раз напоминаю

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:5)

Вот к этому остатку которые сохранили себя (по избранию благодати) для Бога и привились. А прочие как читаем ожесточились.Но и они имеют шанс привиться если пребудут в вере.

[Алексан]

Ещё раз напоминаюВот к этому остатку которые сохранили себя (по избранию благодати) для Бога и привились. А прочие как читаем ожесточились.Но и они имеют шанс привиться если пребудут в вере.

Хорошая версия Алексей, и она имеет право на существование.

[Лука]

Алексан

Мысль о том, что Церковь Христова была к чему-то привита, абсурдна и представляет ее как паразита на чужом организме. В Библии нет даже намека на такое "привитие", а потому любые рассуждения на эту тему будут всего лишь досужими домыслами.
А то, что к Иудеям ПО ВЕРЕ "прививались" язычники разных народов, Библия говорит прямо: "В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом" (Деян.2:5) Откуда конкретно? "Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне..." (Деян.2:9-11)

[alexey957]

Алексан

Мысль о том, что Церковь Христова была к чему-то привита, абсурдна и представляет ее как паразита на чужом организме.

Вы находите это абсурдным а Апостола "паразитом на чужом организме"?

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:12-22)