Десятина - нужно ли ее отдавать

[babay]

Дык вас не поймешь , когда вам выгодно- то Закон "ВЗ", когда что то не вписывается -то давайте "НЗ".

Скажите, стоит ли с Вами обсуждать хоть что то, если Вы элементарного не осознаете?...
Кого "нас"?... Кому "выгодно"?... Вы с кем вообще разговариваете, что бы мне лично было возможно СВОИ пять копеек вставить, и что бы Вы к ним отнеслись со вниманием?...
Проведем эксеперимент...
Не понимаю я вас, придурки. Придуряетесь, придуряетесь...
Благословений.

[vit7]

Скажите, стоит ли с Вами обсуждать хоть что то, если Вы элементарного не осознаете?...
Кого "нас"?... Кому "выгодно"?... Вы с кем вообще разговариваете, что бы мне лично было возможно СВОИ пять копеек вставить, и что бы Вы к ним отнеслись со вниманием?...
Проведем эксеперимент...
Не понимаю я вас, придурки. Придуряетесь, придуряетесь...
Благословений.

Все элементарно просто- ратуют за обязательные десятины, протестанские деноминации.

И Ваши либеральные "пять копеек", конечно уважаю.

[метатрон]

Решил задать вопрос:
Если утверждается что "закон упразнен учением", то почему неупразднена до сих пор десятина вместе с "ветхим законом"?

На самом деле десятину давал Авраам задолго до закона и насколько я понимаю дал по своей инициативе а не из за закона просто в знак уважения к Мелхиседеку и дал только один раз в жизни судя по писанию.
Можно не считать десятину законом и давать так в знак почтения Богу. Хотя в книгах нового завета нет упоминания о том что ученики давали десятину апостолам или в церкви.

[YAN-76]

На самом деле десятину давал Авраам задолго до закона и насколько я понимаю дал по своей инициативе а не из за закона просто в знак уважения к Мелхиседеку и дал только один раз в жизни судя по писанию.
Можно не считать десятину законом и давать так в знак почтения Богу. Хотя в книгах нового завета нет упоминания о том что ученики давали десятину апостолам или в церкви.

Вот именно что постоянно вспоминают приношение Авраама Мелхесидеку, а не учитывают что это было единыжды и причем на добровольном начале. Зато на каждой службе не обходится без короткой проповеди о важности десятин. Вообще в глаза бросается как пасторя любят денежки.
Из этого соглашения хорошо видно что тут заинтересованность прежде всего в десятине. Ради этого и обязательное увеличение членов церкви-чтоб больше было десятин. В общем церковь на сегодня это просто бизнец. Пастырь не думает об вашем спасении,он думает о ваших десятинах.

[babay]

Все элементарно просто- ратуют за обязательные десятины, протестанские деноминации.

И Ваши либеральные "пять копеек", конечно уважаю.

Ну при чем тут деноминации в нашем с Вами разговоре?... Если Вы со мной беседуете, так хотите узнать мою точку зрения, обсудить ее, или пожаловаться на кого то?...
Благословений.

[Егоркинс]

А Вас таки устраивает двойное проклятье закона согласно Малахии?

В Законе их намного больше, и Вы все их себе (на себя) возьмете ?????
Или опять игры "деление Закона " на ритуальное, образное, временное... начались ???

Гал.3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Ребята, ну сколько можно ветхими мехами трясти ?????
Не пора ли серьезнее относиться к "ПОСТОЯННО ВСЕГО" ... или Бог пошутил там в Завете, или 2000 лет назад Христос дал "послабуху" для Закона, так сказать "Tora-light" для язычников ?????

[YAN-76]

ЭЭ че вы дорогие мои все об законе толдычете? Десятина -это разве закон или заповедь? Давайте-ка как нить отделим мух от котлет.
Давайте вспомним, что было записанно на скрижалях ,а что на свитке который лежал возле ковчега. Давайте разберемся что же такое-Десятина.
Может найдется тут кто нить кто сможет сформулировать:что такое десятина.?
Ну ясен пень -это не закон!

- - - Добавлено - - -

Ну при чем тут деноминации в нашем с Вами разговоре?... Если Вы со мной беседуете, так хотите узнать мою точку зрения, обсудить ее, или пожаловаться на кого то?...
Благословений.

Ну ну где же ваше мнение по этому вопросу, я уже тбой заинтригован ваще

[babay]

Ну ну где же ваше мнение по этому вопросу, я уже тбой заинтригован ваще

Я так сразу не могу... Ужо побеседую с Вами маленько...))
Благословений.

[vit7]

Ну при чем тут деноминации в нашем с Вами разговоре?... Если Вы со мной беседуете, так хотите узнать мою точку зрения, обсудить ее, или пожаловаться на кого то?...
Благословений.

Было бы интересно,озвучьте без обиняков, прямо.

[Topaz]

Как бы не хотелось выкручивать Писание по типу: "десятина по вере", если есть обязательная процедура, то это ЗАКОН, то что я обязан делать, не доброхотно, а обязан. Когда Иисус говорит, что молиться, поститься как религиозная процедура, ЕСТЬ ГРЕХ. Ибо Бог смотрит на сердце и видит, когда вы приходите даже на молитву, БЕЗ ЖЕЛАНИЯ, а как ЗАКОН, потому что НАДО, это отвергается Господом. Так же со-всей атрибутикой Церковной и Духовной. Водное крещение принимает человек САМ, КОГДА ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ, КОГДА ОН ГОТОВ. Вся "церковная шелуха" по- типу выхода на покаяние ничего не даёт, ибо сказано что Бог даст Духа Святого ПРОСЯЩИМ (от сердца ) у Него, это ОСОЗНАННОЕ ДЕЙСТВИЕ, а не традиция "церковная". Те кто выходят на "покаяние" даже не знают того МАЛОГО, что бы ПОЛУЧИТЬ, понимаете? Потому, крещение Духом состоится позже с возрастанием ЗНАНИЯ и то не у всех. Вот так же и с ФИНАНСАМИ, не с десятиной ПОДЗАКОННОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а ДОБРОХОТНЫМ ПРИНОШЕНИЕМ.

И СОГЛАСНО БИБЛИИ не ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ упитанные лица ПАСТЫРЕЙ ОТКАРМЛИВАТЬ, а НЕИМУЩИМ ПОМОГАТЬ, ЧИТАЙТЕ отрывки из ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ приведённые мной на первой странице, где ясно показано, ЧТО ПРИНОШЕНИЯ РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ МЕЖДУ НЕИМУЩИМИ ЧЛЕНАМИ ЦЕРКВИ.
Десятина в Новом Завете, это ложь "пастырей" пытающихся затащить людей под проклятие Закона. Десятина была связана с приношением Народа для.... , кто не приносил попадал под проклятие ЗАКОНА. А сейчас пугают стихами из Малахии, "забывая", что мы давно искуплены Христом от проклятия Закона. Да и с приношением (ДОБРОВОЛЬНЫМ) в Библии чётко расписано как поступать надо, но однако я не встречал церкви где бы такое практиковалось...


"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"



"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."


Я не призываю продавать всё своё "имение" и нести в церковь, полагать к ногам пастырей. А призываю пастырей распределять среди нуждающихся членов церкви, то малое, что "приходит" в церковь, согласно библейского устройства. Мало того, СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ надо отделить от ДЕНЕГ, что бы не служили ради ГНУСНОЙ корысти, а делами оплаты церковных занимается совет старейшин, вот и вся мудрость.



"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере."




Десятина Ему не нужна, точно так же Ему не нужна была кровь тельцов и козлов(Прочтите 1 Главу Исайи). Он не пил крови, так же как и не есть деньги, которые вы носите. Он хочет, что бы мы отодрали свои сердца от мамоны, богатсва... И десятиной этого не совершить, потому и отменение бывшей заповеди было по её НЕМОЩНОСТИ и БЕСПОЛЕЗНОСТИ. Потому Он нас и выпустил на свободу, из ПОД ЗАКОНА, ДЕТОВОДИТЕЛЯ, что бы постепенно научились быть любящими, потому и в Деяниях "...никто ничего не почитал своим, но всё у них было общее".

[willkop]

Десятина - не может наводить проклятие, как маловерие не может быть к погибели....

Выходит, что Бог через Малахию ... пошутил???

Десятина - вопрос ТОЛЬКО личной веры, ибо родоночальник ее Авраам (отец всех верующих),давщий ее первый Мелхиседеку (Иисусу) жил до Закона.

Ссылка проповедующих десятину в НЗ на Авраама - показатель непонимания сути Писания и заветных отношений с Богом.
Почему то никто не в состоянии заметить, что Авраам заплатил десятину ДО завета с Богом.
Авраам до завета воспринимал Бога как царя-сюзерена, а в те времена находящийся в вассальном положении платил сюзерену именно 10% от дохода.
После завета Авраам стал другом Богу.
А по законам того времени при заключении завета дружбы, работал принцип: ВСЁ моё - твоё.
И после заключения завета, Авраам принёс не десятину ... а Исаака.

Но скажу больше.
Авраам никогда не приносил десятину от дохода - но от военной добычи ... один раз.
Это духовный прообраз и ничего общего с материальным ... а тем более с деньгами не имеет.

Авраам - таки не основание платить десятину.
Основание - закон Моисея.
А уже по этому закону десятина приносилась:
- раз в год, шесть лет из семи;
- три раза приносилась в храм (которого сейчас нет) для левитов (которых сейчас нет), два раза в Иерусалим и там съедалась, один раз оставлялась дома при условии делиться ею с левитом, вдовой, сиротой, пришельцем;
- только с/х продукцией.
Из чего видно, что сегодня принести десятину в соответствии с законом - НЕВОЗМОЖНО ... а значит проклят.
Потому, как по своим каким то там правилам приносить - нарушать закон.
И к тому же в НЗ нет никаких указаний о правилах уплаты десятины, а самоуправство не в счёт ... или как минимум Библией это точно не оправдать.

Вывод - Сам Бог упразднил десятину с прочим из закона Моисея невозможностью её заплатить. (Евр.7)

Павел пишет, что избыток одних должен восполнять недостаток других ... доброхотно.
Вот это и есть материальные взаимоотношения в НЗ, которых я лично, бывший во многих церквях, многих конфессий по разным странам - ни разу не встречал.
Обычно на лицо пастора ... которые не в состоянии нахлебаться баблом.

[YAN-76]

Я не призываю продавать всё своё "имение" и нести в церковь, полагать к ногам пастырей. А призываю пастырей распределять среди нуждающихся членов церкви, то малое, что "приходит" в церковь, согласно библейского устройства. Мало того, СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ надо отделить от ДЕНЕГ, что бы не служили ради ГНУСНОЙ корысти, а делами оплаты церковных занимается совет старейшин, вот и вся мудрость.

Ага?!,но эо невозможно при нынешних обстоятельствах: посмотрите на образец приведеный выше трудового соглашения которое заключает пастЫрь. Он под колпаком, над ним возвышается верх пирамиды куда он и переправляет львиную долю собранных десятин и пожертвований. Это ж МММ !!! Бизец-организация-сруктура.
Не случайно каждая воскресная или субботняя проповедь начинается или заканчивается темой десятин. А люди в рот смотрят этому захомутованному пастырю и все принимают на веру А своим мыследвигателем не решаются пошевелить.
Дорогие мои...
Так о чем это Я?!.
А да!! Так хотелось бы услышать начальника транспортного цеха... то есть, защитников десятин чето вы как то неактивны,можно даже сказать пасивны в этом вопросе. Предпочитаете потихому носить десятины?
Скажите же ваше веское слово! Вас же большинство!!!!!

[Егоркинс]

Выходит, что Бог через Малахию ... пошутил???

Новозаветного христианина (повзрослевшего и послушно питавшегося молоком Слова) трудно подвести под "проклятие" неуплаты десятины ...вот это я имел ввиду... А Малахия упрекал подзаконных, и не только он и продолжает (ют) упрекать .....только некоторые давно уже другими мотивами живут и заповедями о которых здесь пишут другие......

[Viktor.o]

Бог не нуждается в деньгах, они Ему не нужны, и если б не бизнесмены, залезшие в церкви, то собранная людьми десятая часть уходила бы на самих людей, шла бы на помощь неимущим.

[vit7]

Бог не нуждается в деньгах, они Ему не нужны, и если б не бизнесмены, залезшие в церкви, то собранная людьми десятая часть уходила бы на самих людей, шла бы на помощь неимущим.

Логично. Помню случай в неопротестанском собрании , во время очередного дополнительного сбора денег,на какое то там...мой товарищ по своей наивности (новенький был) без обидняков встал с места и громко спросил обращаясь к пастеру и ко всему собранию:
-А давайте спросим у людей, может кто сегодня не смог позавтракать ,или не хватило на лекарство?
В собрании наступила гробовая тишина, ну не привыкли люди к честным и откровенным вопросам.