Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[igoshir]

Почему Агатон говорит, что поставил меня в игнор? Потому что он боится. Ибо слово мое и ваше обличает дела тьмы. Он будет чувствовать себя уверенным до тех пор, пока вы не прекратите ему доказывать, что языки даны верующим от Бога и по сей момент. Ибо дары Господа неприложны. До тех пор пока он будет видеть перед собой соперника, он будет хулителем Духа Святого, а вы вспомогательным инструментом в этом действии. Неужели вам не хватает личных свидетельств от Бога, коли вы хотите напитать ими противоборствующего прописными истинами? Разве вам мало? Или вы хотите своими действами попасть под немилость Бога, объясняя неистовствующим? Не стыдно вам? Не лучше ли вам обратить взор на тех, кто нуждается в Боге. Посмотрите сколько людей приходят с вопросами на этот форум, на которые вы мои братья и сестры можете ответить. Сколько нуждающихся, которым вы можете помочь. И я верю, что вы обладаете живым словом Бога, способным животворить, а не костями и рисунками. Ведь христианство в заботе, а не в словах. К чему вам сдался этот Агатон, который не признает истину Бога?

Оставьте мухам кучу своего, а вы берите Божье. И действуйте.

[Степняк]

Начинаем последнюю часть , последней догматической темы

Часть 2
"Практическая польза от языков"

Тут бы мне хотелось услышать, многочисленные свидетельства того, какая большая духовная польза от языков.
Не сомневаюсь, что у пятидесятников таких свидетельств много.

я чуть по позже, поделюсь тремя своими свидетельствами, какая польза была мне от моих языков.
Но хотелось бы, что бы высказались многие.

Я уже отвечал на эти вопросы, Вы мне их задавали, назидания духа которое сосредотачивает нас на духовном, жизни не для себя. а для Бога, подобное назидания я получаю в прославлении Бога, за всю мою 12-ти летнею христианскую жизнь, не раз в Боге не разочаровывался в своей вере в Него, а наоборот желания жить для Него еще больше возрастает.

[igoshir]

Я уже отвечал на эти вопросы, Вы мне их задавали, назидания духа которое сосредотачивает нас на духовном, жизни не для себя. а для Бога, подобное назидания я получаю в прославлении Бога, за всю мою 12-ти летнею христианскую жизнь, не раз в Боге не разочаровывался в своей вере в Него, а наоборот желания жить для Него еще больше возрастает.

Где предел вашему упованию в оправдании перед нечистым? Можете ответить? Или Иисус постоянно оправдывался? Может вас так ваша церковь учит?

- - - Добавлено - - -

Модераторам предлагаю закрыть эту тему, по причине несоответствия ее духовным принципам Бога. Особенно эта просьба внимается к модератору Ильи, или Павла 17, на христианскую принципиальность которых я "уповаю". Уверен, что они сделают все правильно.

[Степняк]

Где предел вашему упованию в оправдании перед нечистым? Можете ответить? Или Иисус постоянно оправдывался? Может вас так ваша церковь учит?

- - - Добавлено - - -

Модераторам предлагаю закрыть эту тему, по причине несоответствия ее духовным принципам Бога. Особенно эта просьба внимается к модератору Ильи, или Павла 17, на христианскую принципиальность которых я "уповаю". Уверен, что они сделают все правильно.

Я начал этот разговор, мне надо закончить, и я не оправдываюсь, просто отвечаю на вопросы, мне это не трудно.

[igoshir]

Кто за то, что бы тему закрыть? Как несоответствующую христианским нормам морали и нравственности, а так же не способности открыть истинные духовные христианские ценности? Никого не принуждаю. но призываю к христианской рассудительности. Всем спасибо, кто не согласился.

- - - Добавлено - - -

Я начал этот разговор, мне надо закончить, и я не оправдываюсь, просто отвечаю на вопросы, мне это не трудно.

Этот диалог никогда не будет закончен в твою пользу, а главное в пользу слушающих. Ты о себе пекешься? О своей репутации и ЭГО? Тогда вперед, и мы посмотрим, наколько и чего ты докажешь. Модератор Илья прав в своих высказываниях. Нужно закрывать то, что ведет к раздору и постоянной бездоказательности. Писание это не предмет, для того что бы кому либо плюнуть в лицо.

[igoshir]

Уважаемые участники дебатов. Что бы поставить точку, скажите честно, кто согласен с тем, что Агатону можно что либо доказать, как в соответствием с Писанием, так и нет? Кто думает, что его можно в чем либо переубедить или чем либо доказать? Я считаю что нет!! Кто считает обратное?

Уверен, что ему, никто никогда ничего не докажет, даже это ясно будет прописано в Библии. Буду рад, что вы в этом согласитесь. Ежели нет, можете попытаться доказать обратное. Уверен, что вы потерпите фиаско. Споры это хорошо, но кто обратит внимание на страждущих. Вижу что Игорь, основатель этого ресурса, за всех отдувается в теме вопросы новообращенных, объясняя простые истины. Так помогите ему. Оставьте гнить гнилое. Спасибо всем за поддержку. И я поделюсь с вами откровениями. Это будет работа для Бога. Аллилуя!!

[Степняк]

Кто за то, что бы тему закрыть? Как несоответствующую христианским нормам морали и нравственности, а так же не способности открыть истинные духовные христианские ценности? Никого не принуждаю. но призываю к христианской рассудительности. Всем спасибо, кто не согласился.

- - - Добавлено - - -


Этот диалог никогда не будет закончен в твою пользу, а главное в пользу слушающих. Ты о себе пекешься? О своей репутации и ЭГО? Тогда вперед, и мы посмотрим, наколько и чего ты докажешь. Модератор Илья прав в своих высказываниях. Нужно закрывать то, что ведет к раздору и постоянной бездоказательности. Писание это не предмет, для того что бы кому либо плюнуть в лицо.

А я и не кому не чего и не доказываю, просто отвечаю на вопрос по своим убеждением, не противореча писанию, а победитель я или проигравшим, мне как то без разницы, если кто заметил, я знаю что в неправильности этого вопроса меня уличить ни кто не может, так ка строго смотрю на писания, на общий контекст писания и по нему отвечаю.

[ermakltd]

Даже Дух Святой? Ведь многие 50-ки утверждают, что научены непосредственно от Его Помазания?
Как может Совершенный Дух давать вам противоречивые учения?

Так бы и сказали сразу, что
.......ВСЕ ВАШИ УЧЕНИЯ далеко НЕСОВЕРШЕННЫ - НЕ от Свершенного Духа, а от несовершенного ума человеческого....

Такое честное признание многое объяснит в ваших многочисленных ересях, заблуждениях и противоречиях.....
Вы готовы при всех честно признать, что....
...ВСЕ ВАШИ УЧЕНИЯ далеко НЕСОВЕРШЕННЫ - НЕ от Совершенного Духа, а от несовершенного ума человеческого ?

а ты темы не перепутал????? Может сначала ответишь на вопросы в своей теме?А на твой вопрос отвечу так - понимаю слово настолько, насколько мне его открывает Бог, никогда не ставлю после своих слов точку, и в отличии от некоторых гордецов не претендую на абсолютное познание истины.При этом не грешу называя думающих инако глупцами и балбесами и попытки познать Бога душевными ересями если они прямо не противоречат бесспорной истине. Так же не пишу всяких ненужных тезисов в которых сам не разобрался и не могу ответить на вопросы.

- - - Добавлено - - -

О моем отношении к заблуждениям православия можете прочитать в этой теме... http://www.evangelie.ru/forum/t103182.html
... найдИте по поисковику все мои сообщения в данной теме и почитайте.... ...все высказано предельно ясно.
И несмотря на все их заблуждения - они подчас ближе к Богу нежели "супердуховные" 50-ки и харизматы... Почему? Вот почему:

1.
Лука 18:10-14
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.


2.
Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

Ну что ты не можешь отвечать конкретно я уже давно понял

[igoshir]

А я и не кому не чего и не доказываю, просто отвечаю на вопрос по своим убеждением, не противореча писанию, а победитель я или проигравшим, мне как то без разницы, если кто заметил, я знаю что в неправильности этого вопроса меня уличить ни кто не может, так ка строго смотрю на писания, на общий контекст писания и по нему отвечаю.

Ну да. Желаю вам успехов на вашем нелегком духовном поприще, победы убеждений вашей церкви. Буду вероятно свидетелем победы Агатона на вашем гниющем пепелище. Ибо кто по плоти принял противостояние, от плотского противостоянии ощутит поражение. Итак мы ждем вашей мнимой победы, ежели настоящей победы в виде закрытия этой темы не свершиться. А вы как незаконно подвязавшийся уйдете в небытие.
Вероятно модераторам, Господь вручит эту победу. На что и надеюсь. А вам харизматам бублик от Агатона, за пустые споры и пинка под зад. Желаю победы его невежества над победой вашего.

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4105306][QUOTE=ermakltd;4105047]

Я не лукавлю и не избегаю вопросов.
Я вам прямо говорю - я не вижу, где у вас вопросы, а где рассуждения. У вас стиль изложения - очень путанный.
Выделяйте красным ваши вопросы - как делаю я.
Торжественно обещаю перед всем форумом ответить на все (касающиеся темы). Если на что ответить не смогу, или ответ будет уклончив и лукав, можете прямо это обличить. Но только с фактами - вопрос - ответ - обличение. Я с радостью принимаю все вопрос, особенно сложные и запутанные, ибо считаю, что кто знает истину и водится Духом Святым - тот сможет ответить на все. Если же я на что то в этой теме ответить не могу, то мне нужно пересмотреть учение.

В просьбе Игореши много криминального. Хотя бы то, что я просто не имею морального право давать данные пастора, первому встречному. Свои еще могу дать, а вот чужие...... У него ума просто не хватает понять то чего он просит. Но при встречи с пастором, я спрошу у него разрешения дать номер психу с форума........ Но думаю он не разрешит. Скажет мне, что то типа - "Ты че сбрендил что ли, мой номер давать кому попало... у меня и так забот хватает".

Тем более тут много личных ньансов. Например таких, что мы с ним пообещали друг другу , что бы данную тему не ворошить. Ну и т.д.....
да и вообще, подобных людей как Игореша... Кравчук..... Алексей 957 ....и т.д........я бы не хотел пускать в личную жизнь. Это как жемчуг перед свиньями. Я поддался эмоциям от свидетельства Кащея, вспомнил свое, написал, а они за него зацепились и чего то требуют там....... каких то разбирательств, уточнений.......
Наверно все таки тема удалась и тюкнула их сильно, раз так беснуются.

Ну а по мне это вы ни на что так не горазды как на оскорбления и величайшее превозношение во всем. Покажите здесь в теме хоть одного человека с которым вы полностью солидарны вы всем перечите и всех почитаете неучами. Вы немного солидарны с Дмитрием и то по той причине что одного поля ягодки и потому что он очень тактично скрывает тут в этой теме свое истинное отношение к православию хотя в своей теме 22 тезиса он мне приводил пример двух крайних исповеданий и говорил что кто мне ближе харизмат говорящий на языках но отвергающий триединство Бога или православный не говорящий на языках но признающий триединство Бога и занимающийся идолопоклонством. Но впрочем это его дело. Вот не пойму я другое что тут за шерохи по теме языков? Вы как и мы утверждаете что языки есть и они 2х видов, вы и мы говорим что есть дары Духа Св и они и сейчас действуют, вы не слышали как я молюсь, я не слышал как вы молитесь что вы пытаетесь нам доказать ?? Что мы не можем грамотно высказать своего учения?? Вы говорили что в вашу бытность у пятидесятников вы имели более 100 верных пророчеств, вы молились как все, вы гнали бесов, исцеляли силой Бога больных, созидали какие то лидерские группы, словом трудились по полной. Теперь вы перешли к православным и начали рушить то в чем жили сами и даже где то гордитесь этим и ставите это в пример того что в вас действует Бог. Павел говорит что если я созидаю то что сам разрушил то делаю себя преступником, так вот вопрос где же вы преступник? Ваш вопрос похож на это высказывание. Где вы преступник? там у пятидесятников когда созидали то что сейчас рушите? Или тут у православных потому что рушите то что нам ставите в пример того что в вас действует Бог? Разберитесь сначала в себе, а потом за нас беритесь! Вы говорили что всей шкурой хотели вернуться к пятидесятникам но там оказались паршивые овцы в лице служителя и совета так неужели их неверность уничтожила верность Божию?

[агатон]

А я и не кому не чего и не доказываю, просто отвечаю на вопрос по своим убеждением, не противореча писанию, а победитель я или проигравшим, мне как то без разницы, если кто заметил, я знаю что в неправильности этого вопроса меня уличить ни кто не может, так ка строго смотрю на писания, на общий контекст писания и по нему отвечаю.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.......
Мне, то же по боку.... кто проиграл, а кто выйграл.
Главная суть дебатов и была в том, что бы каждый мог высказать свою точку зрения на основании Писания и здравости......
Тема была бы куда интересней и насыщенной, если бы некоторые пятидесятники тут не истерили, а дискутировали по правилам дискуссий.

Никто тут иллюзий не питает в том, что кого то можно переубедить.
Похоже единственный кроткий из всех - это я. Ибо я прямо сказал - что если по здравости и по Писанию убедите меня - я приму ваше учение. Я и сердце свое к этому подготовил........
Но че тут принимать ??? - истошные вопли? Ругательства, анафемы и уничижения ??
Почти никто по теме не может говорить.......... вроде начнут , но вопрос, разбор - и они в тупике , и все толкование переходит на обсуждение моей духовности.

Мое же мнение с вами совпадает на 80%.
Единственное я не согласен с целями дара и с вашим пониманием - назидание духа. Но это не так уж существенно........

Тема движется к концу , на этой недели, Бог даст , закончим.

[Дмитрий брат]

- понимаю слово настолько, насколько мне его открывает Бог, никогда не ставлю после своих слов точку, и в отличии от некоторых гордецов не претендую на абсолютное познание истины........

Поймите: мне не очень интересно ВАШЕ мнение и ВАШЕ (личное) познание.... вы - всего лишь человек с двоящимися мыслями - сегодня говорите одно, а завтра утверждаете другое.......
Это хорошо, что Вы не претендуете на абсолютное познание истины, НО....
НО... Вы находитесь в деноминации, которая претендует на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВОДИТЕЛЬСТВО ДУХА... и утверждает, что Помазание Духа Святого научает и наставляет вас на всякую истину...
Как это понимать: Вы все это время дурачили нас, и все собщения писали от своего несовершенного мнения, а не от научения Духа Святого в вашей церкви?

[igoshir]

[QUOTE=ermakltd;4106926][QUOTE=агатон;4105306]

Вы говорили что в вашу бытность у пятидесятников вы имели более 100 верных пророчеств, вы молились как все, вы гнали бесов, исцеляли силой Бога больных, созидали какие то лидерские группы, словом трудились по полной. Теперь вы перешли к православным и начали рушить то в чем жили сами и даже где то гордитесь этим и ставите это в пример того что в вас действует Бог. Павел говорит что если я созидаю то что сам разрушил то делаю себя преступником, так вот вопрос где же вы преступник? Ваш вопрос похож на это высказывание. Где вы преступник? там у пятидесятников когда созидали то что сейчас рушите? Или тут у православных потому что рушите то что нам ставите в пример того что в вас действует Бог?[/COLOR] Разберитесь сначала в себе, а потом за нас беритесь! Вы говорили что всей шкурой хотели вернуться к пятидесятникам но там оказались паршивые овцы в лице служителя и совета так неужели их неверность уничтожила верность Божию?

Вы знаете уважаемый ermakltd, мне тоже интересны его высказывания в отношении духовной работы в той церкви пятидесятников. Агатон уверял, что слышал Бога и разговаривал с Ним как с человеком, но потом он понял, что с ним разговаривает не Бог. Он бросил слушать его. И православие показалось для него более правильным. Тогда кто же с ним говорил? А кто сейчас говорит? И верующие должны вести дискуссии с неадекватным человеком, который не отдает отчет в своих словах. Может Степняк и примет его за адекватного человека, но как примем мы, без согласования с церковью, где Агатон назидался?

Агатон!! Контактные данные твоей бывшей церкви в студию!!!

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4105309]

Я как понял, вы Дмитрию на православных киваете, что бы нас лбами столкнуть ?
Зачем ?

нет, мне не интересно вас лбами стукать, просто он очень лукаво и лицемерно поступает, если ему выгодно, то он поддерживает даже того с кем не согласен ни в чем, но если хочет на кого наехать то ищет даже малую шероховатость чтоб прицепиться. Вот меня он замучил вопросами почему я других а именно баптистов называю братьями. Посмотрите сами там в его теме сколько раз он мне задавал одни и те же вопросы по этому поводу, надеясь найти подвох в моих словах, прямо как фарисеи.

Согласен он с ним, или нет - это другой вопрос. Но можно иметь и разные точки зрения, и дебаты вести на разных сторонах и при этом не грызть друг другу глотки и не поливать анафемами........

Если вы успели заметить то я никого не предавал анафеме и не ругаю

Его резкие высказывания по поводу вас можно понять - вы же (основная масса пятидесятников) действительно же лукавите и не ведете дискуссию...... То одно говорите, то другое........ Я уж ваши противоречия устал записывать...........

Но признайте что и вы не всегда идете на дискуссии и у вас тоже противоречий не мало. Но к сожалению об этом вам часто говорили не сдержано и не так чтоб было расположение побеседовать, хотя если вы считаете себя духовным то могли бы быть тоже сдержанней и отвечать по писанию, и прислушиваться к высказываниям людей спокойней

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4106926][QUOTE=агатон;4105306]

Ну а по мне это вы ни на что так не горазды как на оскорбления и величайшее превозношение во всем. Покажите здесь в теме хоть одного человека с которым вы полностью солидарны вы всем перечите и всех почитаете неучами. Вы немного солидарны с Дмитрием и то по той причине что одного поля ягодки и потому что он очень тактично скрывает тут в этой теме свое истинное отношение к православию хотя в своей теме 22 тезиса он мне приводил пример двух крайних исповеданий и говорил что кто мне ближе харизмат говорящий на языках но отвергающий триединство Бога или православный не говорящий на языках но признающий триединство Бога и занимающийся идолопоклонством. Но впрочем это его дело. Вот не пойму я другое что тут за шерохи по теме языков? Вы как и мы утверждаете что языки есть и они 2х видов, вы и мы говорим что есть дары Духа Св и они и сейчас действуют, вы не слышали как я молюсь, я не слышал как вы молитесь что вы пытаетесь нам доказать ?? Что мы не можем грамотно высказать своего учения?? Вы говорили что в вашу бытность у пятидесятников вы имели более 100 верных пророчеств, вы молились как все, вы гнали бесов, исцеляли силой Бога больных, созидали какие то лидерские группы, словом трудились по полной. Теперь вы перешли к православным и начали рушить то в чем жили сами и даже где то гордитесь этим и ставите это в пример того что в вас действует Бог. Павел говорит что если я созидаю то что сам разрушил то делаю себя преступником, так вот вопрос где же вы преступник? Ваш вопрос похож на это высказывание. Где вы преступник? там у пятидесятников когда созидали то что сейчас рушите? Или тут у православных потому что рушите то что нам ставите в пример того что в вас действует Бог? Разберитесь сначала в себе, а потом за нас беритесь! Вы говорили что всей шкурой хотели вернуться к пятидесятникам но там оказались паршивые овцы в лице служителя и совета так неужели их неверность уничтожила верность Божию?

Отвечаю на ваши вопросы выделеные красным.

1 - Есть языки двух видов. Но это не ваши виды. У вас вид - это знамения языков и дар языков. У нас виды - это иностранные языки и ангельский язык. Никаких языков знамения нет. Есть дар иных языков - который может быть знамением, как и любой другой дар.

2. - Я не слышал как вы молитесь. Но я считаю. что если вы молитесь на языках когда хотите - это не проявление Духа Святого, ибо Дух не подчиняется воли человека.

3. - Я никогда не признавал практики пятидесятнических языков. Никогда не молился за КДС. Никогда не поощерял тех, кто за это молился. Никогда не учил говорить на языках. В пятидесятнической церкви, полно дел было и без языков. Но даже если я и рушу то что исповедовал ранее, то не более, чем прозревший Павел. Ибо и он стал рушить иудаизм фарисейства , который столь яростно проповедовал. И исповедовать Христа , которого столь яростно гнал. Потому нет греха в том, что если кто пришел из заблуждения - стал в последствии особо рьяно гнать это заблуждение - "я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. 4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, 5 как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание. 6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. 7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. "

4. - Я не преступник, ибо не созидал у пятидесятников учение о языках. И был против большинства практик КДС. На языках же говорю и по сей день.

5. Последний вопрос я вообще не понял....... Какая верность Божия ? Я до сих пор почитаю пятидесятников братьями. Но это не значит, что я должен исповедовать - непогрешимость их учения. Более того, далеко не все пятидесятники придерживаются вашего учения о языках. И у пятидесятников люди спасаются - только это не говорит о том, что их учения о языках - Библейское.


Вы бы лучше по теме вопросы задавали....... а не по моей личной жизни у пятидесятников.
Мы разбираем голое учение - а не мои мотивы, плоды и духовное состояние.
То что вы постоянно скатываетесь с темы на мое духовное состояние говорит как раз о том, что вы сами плаваете в своем учении как топор в воде.......

Надеюсь удовлетворил ваше любопытство.
Более на вопросы, касающиеся моей личности, отвечать не буду.