Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

Нее с работой проблемы , поэтому не все посты успеваю читать . Ссылочку тогда на тот пост .

Извини,Николаша,у меня тоже много работы и копаться в постах у меня нет время.

Поясню как только сорвали запретный плод нарушили закон и потеряли жизнь вечную . Так понятно или ещё раз повторить ?

А для чего тогда писать о том,и при тос саркатически,что "плотию ели плод"?И так понятно,что плотию сьли,но навредили своему духу,умертвив его.

В огороде бузина .

На здоровье.


Я думала,ты догада,однако,ошиблась.А к тому,что уже тогда,придя к фарисеям и обличая их в чистоте внешной,Иисус говорил им,что все это человеческое предание,заповеди человеческие.Марка 7:7-8.Они оставили заповедь Божию,то что человек должен исполнять изнутри,из внутреннего человека,из духа его,а они исполняли все внешнее,ничего не значащее для Бога.И поэтому Иисус и говорит в 7:18-22,что оскверняет человека.И для того,чтобы и внешность человека была чистой,нужно очистить внутренность свою.

И что из этого ? Закон Моисеев то не отменён .

Он упразднен учением.Еф.2:15.Ты Писанию не веришь?

Ещё один ляп от посланницы . Какая душа находится в крови ?

Это написано еще в ВЗ.Левит 17:11.

Опять бузина пошла в ход .

Так любишь ее?

Наверное опять какой то дух твоим умом крутит . Посмотри о чём шла речь хотя я убедился что это пустое . А вот здесь ты лжёшь и причём нагло и при всех .
Пояснить почему или это будет опять пустой тратой времени бо пойдёшь в огород за бузиной .

Чтобы что-то понять,надо родиться свыше.Ответь на вопрос - что такое благодать и о ее происхождении ?Может тогда что-то в голове проясниться и найдешь истиннуб благодать,а не ложную,от закона.

[rehovot67]

Он упразднен учением.Еф.2:15.Ты Писанию не веришь?

А контекст что говорит??? Что упразднено и чем в Еф.2:15???

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

Я надеюсь, что вы с Божьей помощью сможете дать верный ответ...

[Михаїл]

Не давайте повода ищущим повода. Аминь.

[Посланница]

А контекст что говорит??? Что упразднено и чем в Еф.2:15???

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

Я надеюсь, что вы с Божьей помощью сможете дать верный ответ...

Что Вы хотите сказать этим?Что от закона обетование?Уточняю,чтобы потом дать правильный ответ.

[Avessa]

- Так и есть - точно так.

- Закон - пока есть земля и небо - не отменен, закон упразднен смертью тела Христова для всех христиан - принявших Новый Завет и учение Христа.
А там заповедей ко исполнению м н о г о.
Но уже не по закону и из страха умереть по закону, а из любви к Богу - исполнение их, ибо учение Христа - служение оправдания и служение духа суть.
То вы в каком Завете? - То и исполняете.
Нагорная проповедь - уже Новый Завет.

Уважаемый про, вот вы на любые вопросы, все время разворачиваете одни и те же простыни. Заявляете что проповедуете Христа и имя себя такое подобрали про Христа. Т.е. всем своим поведением претендуете на знатока учения Христова. Мой вопрос к вам остается: СКОЛЬКО ЗАПОВЕДЕЙ В УЧЕНИИ ХРИСТА? Надеюсь получить детальный и аргументированный ответ. Посланница не знает сколько заповедей, то у нее две, то одна, то много, а сколько и где они написаны так и не ответила. Ну ей как женщине простительна такая не последовательность, но как ученице Мессии, а тем более посланной, никак не простительно. Бо получается человек проповедует то, сам не зная чего). Висарионович и ястреб сказали что есть одна заповедь и она очень древняя, которая дана была Христу. Я так понимаю они надеются спастись этой заповедью). Так что вся надежда на вас, как на самого претенциозного и амбициозного оппонента)

[pranaa]

вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

И постановил :

угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины,

Зарпретили значит употреблять в пищу .
В связи с этим вопрос вы "ЧАШУ" принимаете

[proxrista]

Уважаемый про, вот вы на любые вопросы, все время разворачиваете одни и те же простыни. Заявляете что проповедуете Христа и имя себя такое подобрали про Христа. Т.е. всем своим поведением претендуете на знатока учения Христова. Мой вопрос к вам остается: СКОЛЬКО ЗАПОВЕДЕЙ В УЧЕНИИ ХРИСТА? Надеюсь получить детальный и аргументированный ответ. Посланница не знает сколько заповедей, то у нее две, то одна, то много, а сколько и где они написаны так и не ответила. Ну ей как женщине простительна такая не последовательность, но как ученице Мессии, а тем более посланной, никак не простительно. Бо получается человек проповедует то, сам не зная чего). Висарионович и ястреб сказали что есть одна заповедь и она очень древняя, которая дана была Христу. Я так понимаю они надеются спастись этой заповедью). Так что вся надежда на вас, как на самого претенциозного и амбициозного оппонента)

- Берете красную ручку - открываете Новый Завет - и подчеркиваете -
в с е наставления и заповеди побудительного действия или близкие к тому -
вот потом и сосчитаете сами - Новый Завет и с п е щ р е н заповедями ко исполнению, -
ну, например, - к Колоссянам: 3 / 5 - 17 - читайте и исполняйте -


5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.


- Исполняйте.

[sergei130]

Подробно я уже рассказал , если вы это в себя не вмещаете то и другое не примете .
Основные 10 все остальные - это производная от них .

"Основные 10 все остальные - это производная от них ."

я так понимаю что необходимо исполнять все 613 заповедей, вы их все исполняете ?

[pranaa]

я так понимаю что необходимо исполнять все 613 заповедей, вы их все исполняете ?

Кто вам это сказал ?
Из приведённого вами числа(613) не все заповеди касаются простого человека,много заповедей персональных ,скажем только для священника или Левита.
Да и женщинам и мужчинам они разные даны.

[Treol DC]

я говорю прямо, что такая логика выработана бездельниками, тунеядцами и лаботрясами

лжелогиканам, бездельникам, тунеядцам, лоботрясам и адвокатам УРНИНГОВ И СКОТОЛОЖНИКОВ -в эту тему

Теперь касаемо вас дающих разные советы . Вы должны знать законы Бога...
..Думайте что пишете, куда и кому !!!

[Уверовавший]

Исполняющий закон жив будет им.
Слово ИМ указывает на отсрочку.
Понимание отсрочки открывается в другом месте, где говорится, что закон есть страж и детоводитель до пришествия Христа в разум.

С чего это вдруг слово ИМ должно указывать на отсрочку? Человек исполняет святые и совершенные заповеди любви и истины, такой человек будет жить столько, сколько будет жить эти заповеди, а они вечны, ибо в них нет смерти, и соответственно исполнить может их только тот, кто сам не имеет смерти в себе которая есть грех, так что ты недопонимаешь чего то, и почему ты привел пример детоводителя, а например не то, что говорил Павел? - Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Весь контекст мысли Павла здесь говорит о двух вариантах жизни вечной достигаемой человеком, первый это, типа хочешь жить вечно? тогда ты должен исполнить весь закон, но это не возможно, а второй вариант, это делай как мы, ибо мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры, и вот этот вариант и есть спасительный вариант.

Соединяем всё вместе: исполняющий закон жив будет им как детоводителем и стражем, до прихода Христа в вере.

Ошибка, Христу вообще не надо было бы приходить на землю, если бы закон соблюдался, какой смысл приходить на землю, страдать. заключать новый завет в том, что те же самые заповеди, которые по твоему соблюдались людьми, вложить в сердца людей, и в мыслях их написать их? зачем всё это, если и так есть соблюдение закона? вся то беда в том, что никто закон соблюсти не смог, а по закону за это смерть, и не может нарушится Писание, тоесть закон должен быть исполненым чтобы Бог не оказался балаболом грубо говоря, типа дал закон и сказал умрете за грех, а когда все не смогли его исполнить, то Он от страха погибели всех типа заднюю включил, нет, закон должен был быть исполненым, и мы все бы ушли в ад на века, но Бог тогда делает вот что, Он Сам одевается в тело обычного человека, и приходит в мир в лице Иисуса Христа для того, чтобы в теле человеческом всё таки исполнить закон, принять смерть по закону, и тем самым показать, что грешному человеку невозможно было исполнить святой закон данный Богом на Синае, ибо грех в теле человека недопускал это сделать, и почему грех не допускал? потому что живет в человеке, а вот во Христе греха небыло, Он был чист изначально, и не согрешив, Он тем самым показал виновника наших согрешений, это грех в нашем теле, тоесть живой злой организм в виде духа сатаны в нас, и вот он нас возбуждал делать зло, ибо в нутри нас жил, отсюда и исходили все вожделения, пьянство и убийства.

Нарушивший закон подпадает под проклятие. То есть теперь требуется жертва за проклятие, как сказано: Он стал за нас проклятием.
Но, хочу сказать, что эта жертва в законе была предусмотрена, только она, будучи тенью, приносилась в счёт будущей жертвы Христа.

Илья, в законе не предусмотрены вообше никакие жертвы за грех, ибо закон дан только для исполнения, это благодать дана для исправления, для прощения, для оправдания, а закон только строго для исполнения, до мельчайшей точности.

Эту жертву приносил Первосвященник раз в год за грехи неведения народа.

Уставы о жертвах за грех, это не закон, это уже благодать, которую начинали видеть искренно любящие Господа и старающиеся всё соблюдать, вот им это становилось понятно, это и был тот ключь разумения который взяли законники, но по словам Христа и сами не вошли, и препятствовали другим.

[sergei130]

Кто вам это сказал ?
Из приведённого вами числа(613) не все заповеди касаются простого человека,много заповедей персональных ,скажем только для священника или Левита.
Да и женщинам и мужчинам они разные даны.

ну хорошо, сколько их тогда ?

[Следящий]

какие дела были у разбойника на кресте ?

Чистосердечное покаяние и исповедание своих грехов, а также принятие Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя.
Кому-то и целого века недостаточно, чтобы совершить подобные важные дела, а кого-то Дух Святой успевает и за несколько минут обратить во спасение.

очевидно что грешник он был конченный, а в рай попал

В рай грешники, к тому же конченные, не попадают. На кресте он стал спасенным человеком, ибо успел сложить свои грехи к подножию креста. А вот второй разбойник видимо действительно был конченный грешник на веки вечные.

что бы грешить сознательно, прежде необходимо получить познание истины

Ну так Вам об этом и был сказано в предыдущем сообщении "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр.10:26)

быть освобожденным этой истиной, вы знаете что это такое?

Вы спрашиваете от того что сами не знаете, или хотите других научить?

так что не все так просто

Спасение грешника действительно дело не простое, но весьма понятное, чтобы любой человек мог спастись, в каком бы положении он не находился.

[sergei130]

Чистосердечное покаяние и исповедание своих грехов, а также принятие Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя.
Кому-то и целого века недостаточно, чтобы совершить подобные важные дела, а кого-то Дух Святой успевает и за несколько минут обратить во спасение.


В рай конченные грешники не попадают. Он был не конченный, а спасенный грешник, ибо успел сложить свои грехи к подножию креста. А вот второй разбойник видимо действительно был конченный грешник на веки вечные.


Ну так Вам об этом и был сказано в предыдущем сообщении "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр.10:26)


Вы спрашиваете от того что сами не знаете, или хотите других научить?


Спасение грешника действительно дело не простое, но весьма понятное, чтобы любой человек мог спастись, в каком бы положении он не находился.

Чистосердечное покаяние и исповедание своих грехов, а также принятие Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя.

так мы вроде о исполнении заповедей говорим, так какие заповеди исполнил разбойник ?

Он был не конченный, а спасенный грешник, ибо успел сложить свои грехи к подножию креста.

тоже самое, мы говорим о исполнении закона, разбойник почему в рай попал ? что он закон исполнял ?

Вы спрашиваете от того что сами не знаете, или хотите других научить?

я то знаю, написано все просто, те кто получил познание истины, их уже не тянет ко греху, поэтому и согрешить после этого, они могут по совсем другой мотивации чем все остальные.

Спасение грешника действительно дело не простое, но весьма понятное

ну раз вам оно понятное, то скажите, спасаемся делами и исполнением закона или просто даром получаем ?

[Следящий]

- Ну наконец - то приходит прозрение и разумение -

Рад за Вас.
Надеюсь, что они более Вас не покинут.