Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

- Так вы же и отрицаете - закон велит слушаться учения Христа во всем - и Сам Христос и говорил это - да вам написанное - не указ.
Вот вы и спорите с истиной

Интересно) Христос сказал, что пришел исполнить закон и пророков - Вы же говорите что закон велит слушаться учения Христа) -
прежде чем упрекать - посмотрите внимательно, Вы же не только себе же и противоречите, но и Христу.

Так кто же спорит с истиной?

А учение и говорит - что по при шествии веры - мы уже не под руководством закона - а вы выдаете ложь, - что руководство закона заключалось де лишь в обрезании и праздниках и жертвах - а за то, что эти жертвы приносились - за нарушение этого руководства закона - вы умалчиваете. Факт.

Это я умалчиваю что жертвы приносились за грехи?) Да мы об этом и говорим на протяжении скольких страниц.
Зачем возводить напраслину, и потом ее же и опровергать. Странно, если не сказать больше.

Хитросплетенное искусство обольщения.
Заповеди учения Христа Нового Завета наставляют христианина не грешить.

Не грешить в первую очередь призывает святой совершенный Божий закон, Десятисловие, Христос же говорит - соблюди заповеди, не прелюбодействуй, не кради, почитай отца и мать,
Где, в каком законе Нового завета опровергнуты эти заветы Отца небесного - Вы можете указать, где Христос сказал - все, Десятисловие, законы Отца. исполнять не надо - это Ветхий завет - Вы можете найти хоть одно слово из учения Христа ?

Так зачем же ломать копья, если только соблюдающие заповеди Божии и имеющие веру в Искупителя войдут в город воротами - зачем вы обманывайте сами себя?
Какой смысл в этом самообмане?

[piroma]

[

Где, в каком законе Нового завета опровергнуты эти заветы Отца небесного - Вы можете указать, где Христос сказал - все, Десятисловие, законы Отца. исполнять не надо - это Ветхий завет - Вы можете найти хоть одно слово из учения Христа ?

=====================

конец закона Христос к праведности всякого верующего

и еще

закон положен для грешников а не для праведников

итак став праведником закон ненужен

но праведник Христов стоит выше закона -его праведность выше праведности по закону


потому что праведник Христов вышел вверх из под закона где благодать а не вниз где грех

[Kitiona]

Посмотрите пожалуйста внимательно - вопрос состоит в том, где Христос, то есть, Сын Божий Иисус Господь, сказал, что не надо исполнять законы Отца?

Потому что только Христос имел полномочия отменять и постановлять, Он Сын Божий.

[Kitiona]

конец закона Христос к праведности всякого верующего

Это сказал Павел в 10 главе послания к Римлянам - и там речь идет о праведности от закона.
Действительно, в Ветхом завете те, кто исполняли закон Моисея (а именно о нем идет речь, почитайте эту главу) те были исполнителями установлений Творца.
Здесь речь не идет о Десятисловии, а именно о законе Моисея.

и еще

закон положен для грешников а не для праведников

итак став праведником закон ненужен

но праведник Христов стоит выше закона -его праведность выше праведности по закону


потому что праведник Христов вышел вверх из под закона где благодать а не вниз где грех

Нет человека не согрешающего - и если кто говорит что не согрешает - нет в нем истины, и он представляет Бога лживым - так говорит апостол Иаков.

Что касается праведников = почитайте третью главу Иезекииля -

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих
21. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

Как видите, праведник может поступать беззаконно, и умрет, если его не предостеречь,

праведный - это делающий правые дела, правдивые дела, но он может делать и неправые, беззаконные дела, поэтому нуждается в предостережении.

Самое важное для видящего такого грешника - предостеречь, и тогда он не будет виноват в смерти праведника

[piroma]

Нет человека не согрешающего - и если кто говорит что не согрешает - нет в нем истины, и он представляет Бога лживым - так говорит апостол Иаков.

Иоанн
- Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

итак если очищен почему грешишь?

рожденый не грешит

когда имеешь грех и говоришь нету

но если праведник Христов -негрешишь

[Вито]

[

Где, в каком законе Нового завета опровергнуты эти заветы Отца небесного - Вы можете указать, где Христос сказал - все, Десятисловие, законы Отца. исполнять не надо - это Ветхий завет - Вы можете найти хоть одно слово из учения Христа ?

=====================

конец закона Христос к праведности всякого верующего

и еще

закон положен для грешников а не для праведников

итак став праведником закон ненужен

но праведник Христов стоит выше закона -его праведность выше праведности по закону


потому что праведник Христов вышел вверх из под закона где благодать а не вниз где грех

Пока вы живёте в согласии с законами вашего государства, к примеру Российского, то закон вас не трогает, как вы только нарушите государственный закон, то закон тут же даст вам по башке и вы подпадёте под уголовный закон Российской Федерации. Аналогично и с законом Моисея, пока вы соблюдаете закон Моисеев, вас закон не трогает, а как преступите, то закон Моисеев тут же по башке даст. Поэтому и написанно, что закон положен именно нарушителям закона, "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных......" (Первое послание к Тимофею 1:9)
Пока живёте в согласии с законом Моисея всё прекрассно и никто вас не трогает, а как только нарушили закон Моисеев, то закон Моисеев тут же вас убивает и вы подпадаете под этот закон, тобишь под его власть. Поэтому Павел в другом месте и пишет, что именно "Законом я умер для закона" Гал.2:19
Освобождается от уголовного закона только те кто опять живёт в согласии с законом государства. Аналогично и с законом Моисея.

[Kitiona]

Нет человека не согрешающего - и если кто говорит что не согрешает - нет в нем истины, и он представляет Бога лживым - так говорит апостол Иаков.

Иоанн
- Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

итак если очищен почему грешишь?

рожденый не грешит

когда имеешь грех и говоришь нету

но если праведник Христов -негрешишь

Верно, так пишет Иоанн, если говорим. что не имеем греха - обманываем сами себя и истины нет в нас.

Так как же определить, что ты уже святой и безгрешный, чтобы не обмануть самих себя, (хотя приведенный стих Иоанна как раз и говорит об этом самообмане)
Если думать о себе как о совершенном и безгрешном, то чем такая "праведность" отличается от праведности фарисеев7 Они же тоже думали что безгрешны - в храме вот фарисей перечислял свои добрые дела - а Христос не одобрил такой вот святости..

[Уверовавший]

Пока вы живёте в согласии с законами вашего государства, к примеру Российского, то закон вас не трогает, как вы только нарушите государственный закон, то закон тут же даст вам по башке и вы подпадёте под уголовный закон Российской Федерации. Аналогично и с законом Моисея, пока вы соблюдаете закон Моисеев, вас закон не трогает, а как преступите, то закон Моисеев тут же по башке даст. Поэтому и написанно, что закон положен именно нарушителям закона, "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных......" (Первое послание к Тимофею 1:9)
Пока живёте в согласии с законом Моисея всё прекрассно и никто вас не трогает, а как только нарушили закон Моисеев, то закон Моисеев тут же вас убивает и вы подпадаете под этот закон, тобишь под его власть. Поэтому Павел в другом месте и пишет, что именно "Законом я умер для закона" Гал.2:19
Освобождается от уголовного закона только те кто опять живёт в согласии с законом государства. Аналогично и с законом Моисея.

Такое сравнение подойдет просто для жизни на земле, а для жизни вечной с Богом такое сравнение совершенно не подходит, ибо для вечной жизни с Богом человек не имеет права ни разу согрешить по закону, вот тогда такой человек есть испонитель закона и может претендовать на вечную жизнь, а согрешивши всего лишь один раз попадает навеки под проклялие этого закона, и хоть после этого он больше ни разу не согрешит допустим, всё равно это его не спасет, этот человек погиб навеки. Может возникнуть несогласие с моими словами ибо были постановления о жертве за грех, но постановления о жертве за грех это уже не закон, это уже есть благодать, а закон беспощаден, закону надо только его исполнение как смог это сделать Христос, ибо закон не допускает ошибок и их исправление, это всё делает благодать но не закон.

[proxrista]

Нет человека не согрешающего - и если кто говорит что не согрешает - нет в нем истины, и он представляет Бога лживым - так говорит апостол Иаков.

Иоанн
- Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

итак если очищен почему грешишь?

рожденый не грешит

когда имеешь грех и говоришь нету

но если праведник Христов -негрешишь

- Тогда это для вас написано - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - свидетельство Апостола -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Здесь говорится о рабах греха - но и о рабах праведности.

- - - Добавлено - - -

Такое сравнение подойдет просто для жизни на земле, а для жизни вечной с Богом такое сравнение совершенно не подходит, ибо для вечной жизни с Богом человек не имеет права ни разу согрешить по закону, вот тогда такой человек есть испонитель закона и может претендовать на вечную жизнь, а согрешивши всего лишь один раз попадает навеки под проклялие этого закона, и хоть после этого он больше ни разу не согрешит допустим, всё равно это его не спасет, этот человек погиб навеки. Может возникнуть несогласие с моими словами ибо были постановления о жертве за грех, но постановления о жертве за грех это уже не закон, это уже есть благодать, а закон беспощаден, закону надо только его исполнение как смог это сделать Христос, ибо закон не допускает ошибок и их исправление, это всё делает благодать но не закон.

- Нет, не так - в законе есть миг покаяния - вот разбойник и оказался в раю.
Читайте Писания.

[Уверовавший]

- Нет, не так - в законе есть миг покаяния - вот разбойник и оказался в раю.
Читайте Писания.

Это не в законе есть покаяние, а по благодати, а по закону, возмездие за грех смерть. Читай Писание.

[proxrista]

Интересно) Христос сказал, что пришел исполнить закон и пророков - Вы же говорите что закон велит слушаться учения Христа) -
прежде чем упрекать - посмотрите внимательно, Вы же не только себе же и противоречите, но и Христу.

Так кто же спорит с истиной?


Это я умалчиваю что жертвы приносились за грехи?) Да мы об этом и говорим на протяжении скольких страниц.
Зачем возводить напраслину, и потом ее же и опровергать. Странно, если не сказать больше.


Не грешить в первую очередь призывает святой совершенный Божий закон, Десятисловие, Христос же говорит - соблюди заповеди, не прелюбодействуй, не кради, почитай отца и мать,
Где, в каком законе Нового завета опровергнуты эти заветы Отца небесного - Вы можете указать, где Христос сказал - все, Десятисловие, законы Отца. исполнять не надо - это Ветхий завет - Вы можете найти хоть одно слово из учения Христа ?

Так зачем же ломать копья, если только соблюдающие заповеди Божии и имеющие веру в Искупителя войдут в город воротами - зачем вы обманывайте сами себя?
Какой смысл в этом самообмане?

- Так это не я - это вы спорите с истиной - Христос исполнил закон не за Себя - а за того парня, а закон этому парню тогда - когда Он придет - и велит слушаться уже далее Христа во всем - закон передает свои полномочия - Христу - при приходе вере во Христа.
В этом и есть исполнение закона - а вы этому не покоряетесь и говоря о Христе - продолжаете слушаться закон, а не Его учение уже -
а это чревато возвратом опять для вас власти закона над вами - вы же отказываетесь подчиняться Христу и Его учению Нового Завета -
добровольно отказываетесь - сами - вот для таких как вы и написано в Новом Завете - кто исполняет закон - да наздоровье - жив будет им.
Соответственно - кто исполняет закон - отказывается исполнять учение Христа - но нарушает при этом хоть одну заповедь закона - тот мертв будет им.
Успехов в выборе - если он еще у вас есть.

- - - Добавлено - - -

Это не в законе есть покаяние, а по благодати, а по закону, возмездие за грех смерть. Читай Писание.

- Еще раз говорю - в Писание есть покаяние и достижение рая - но это еще не рождение свыше.
Мы уже ждем от вас - что такое истина чрез Христа, а из Писания - даже и боюсь спрашивать - где это. Не дождусь.

[весарионович]

Был и больше чем тебе .

Знать этого не можете, тем более он не знал истины произошедшей через Христа Иисуса.

Неее это Иисус так сказал .

Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Мф.19:18,19

Как видишь Иисус не оставил ни одного шанса таким как вы извращенцам Писания . Любить ближнего перечисляется вместе с заповедями закона .
Самаряне знали закон их научили вот в это время .

Скорей Он утер вам нос, дав понять что если исполняешь закон, должен весь закон исполнить а не так, как вы утверждаете что только десятисловие. В 10ти заповедях нет про любовь к ближнему, как же вы тогда остальной закон отбрасываете. Заврались.

И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
25 И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их.
26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли. 4Цар.17:24-27

А к этим присоединились те кого во времена Ездры отделили от Израиля .
То бишь на Синае Он дал закон а после взял и отменил ? Забыли только что сам Иисус сказал .

Это не важно знали или нет, их отцам закон никто не давал, значит и соблюдать они его не соблюдали. И за нарушения им ничего не было. Ваши фантазии сверх сказочны.

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Опять двадцать пять, Апостол написал что в Христе всё новое, если всё значит и небо и земля. Пора бы знать про это.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)

Тут одно из двух или вы бооольшой выдумщик и обманщик или Иисус обманул слушающих .

Или другой вариант, что вы слепы и не имеете духа. Отдыхайте.

[proxrista]

Интересно) Христос сказал, что пришел исполнить закон и пророков - Вы же говорите что закон велит слушаться учения Христа) -
прежде чем упрекать - посмотрите внимательно, Вы же не только себе же и противоречите, но и Христу.

Так кто же спорит с истиной?


Это я умалчиваю что жертвы приносились за грехи?) Да мы об этом и говорим на протяжении скольких страниц.
Зачем возводить напраслину, и потом ее же и опровергать. Странно, если не сказать больше.


Не грешить в первую очередь призывает святой совершенный Божий закон, Десятисловие, Христос же говорит - соблюди заповеди, не прелюбодействуй, не кради, почитай отца и мать,
Где, в каком законе Нового завета опровергнуты эти заветы Отца небесного - Вы можете указать, где Христос сказал - все, Десятисловие, законы Отца. исполнять не надо - это Ветхий завет - Вы можете найти хоть одно слово из учения Христа ?

Так зачем же ломать копья, если только соблюдающие заповеди Божии и имеющие веру в Искупителя войдут в город воротами - зачем вы обманывайте сами себя?
Какой смысл в этом самообмане?

- Зачем же вы опять переиначиваете?
Вам говорят - что вы и говорите - что для вас весь закон - это суть обрезание, праздники и жертвы за грехи - а то, за что это жертвы - за нарушение закона - суть самого закона - основного содержания закона - заповедей ко исполнению - вы и умалчиваете -
вот и говорите - что Павел Пишет о всем законе - но это по - вашему всего лишь некие предписания и обряды, а не сам закон.
То по - вашему Иудеи исполняли лишь обряды и празднования и жертвы приносили, а сами заповеди закона - декалога нет, - то в чем тогда была их праведность?


- И так как слово закона - Второзаконие: 28 / 21 - 22 - ясно характеризует Того Пророка, что то, что Он скажет именем Господа должно сбываться и исполняться, то и Иисус свидетельствует об этом и указывает на это постоянно беззаконникам - Евангелие от Иоанна: 7 / 19, к Римлянам: 2 / 17 - 25, знающим закон, знающим Божию заповедь закона - Второзаконие: 18 / 15, 18 - 22, но, тем не менее, открыто нарушающим своим непослушанием Иисусу Христу, учению Иисуса Христа, эту заповедь Божию, - Евангелие от Иоанна: 10 / 24 - 26 - Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Но вы не верите...

[Ястреб.]

- Еще раз говорю - в Писание есть покаяние и достижение рая - но это еще не рождение свыше.
Мы уже ждем от вас - что такое истина чрез Христа, а из Писания - даже и боюсь спрашивать - где это. Не дождусь.

Верно, кто соблюдает закон по писанию близок к рождению с выше.

32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:32-34)

[весарионович]

Напутали Вы! Грех жил не через закон, а через Ваше не повиновение закону. И Христос пришёл освободить Вас от греха, а не от Своего закона. Размечтались Вы)))))))))))
.

Не только я напутал, но и Апостол;
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.(Рим.7:8)
Или вы что то придумали? Хотя я уже привык это от вас наблюдать, назовете своего сохозяина сами или мне ещё раз назвать его имя?