Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Прохриста,поймите,покуда Вы будете молиться этой молитвой,Вы будете свидетельсьвовать Богу о своем неверии Ему.Он то,Ваши грехи понес,когда Вас и на свете не было,а Вам осталось уверовать в это и будут прощены Вам все грехи.Здесь не молитва нужна,а вера.Вера спасает человека.А пока Вы молитесь так,как грешник,Господь не простит Вам грехов прежних и не будет давать новое сердце,любящее других.Вспомните грешника,молящегося в храме вместе с фарисеем,он признавался Господу в своих грехах,но пошел оправданным более чем,фарисей.Он не до конца был оправданным Господом,он искал оправдание в Нем,но до конца пути еще не дошел.

- Вам Иисус сказал - молитесь же так - и вы если не разумеете еще свою греховность - ибо вот же наглядно непослушание ваше - но только не для вас самих - ослеплены уже ведь - то подчинитесь Иисусу - Он знает, что для вас благо.
А если вы не согрешаете - то вас от этого не убудет - ибо вы и утверждаете и прощение и других.
Молитва как называется? Или вы не признаете Бога Отцом?
Так так и скажите и не прячтесь за выдумки ваши.

- - - Добавлено - - -

Ересь - это мнение отличающееся от догматов римской церкви. Если что....

- Ересь - это то, что от сатаны - вот же написано об этом - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И это не только для вас написано - но и для других - чтобы они различали - от кого вы ведете речи свои. Факт.

[Посланница]

И надо молиться по образцу, данному Спасителем, Он же дал эту молитву Своим ученикам!

Китиона,если Иисус дал эту молитву Своим ученикам,а Он их Учитель,то стало быть Он Сам молился этой молитвой Отцу?Он грешник тогда по-Вашему?

Вот так ярко, Спаситель показал, как важна молитва "Отче наш" - кто не будет просить этой молитвой Отца Небесного, заметьте, Бога_-ОТЦА!!!

Вы заметили,что ученики просили Иисуса научит молиться,как учил Иоанн?А Иоанн крестил в покаяние для прощения грехов.Так к чему учил,готовил Господь Своих учеников?

Как же тогда без Духа Святого, без Отца небесного называющие себя совершенными и "перешедшими", получат жизнь вечную?

Никто без Святого Духа не получит жизнь вечную,даже грешники до сих пор молящиеся молитвой "Отче наш".

Какой великий обман!!! и как коварен и жесток отец всякой лжи, внушивший людям, что они совершенны!!

Да уж,коварен и нет пределов его коварству,потому что он очень искусен в этом и обмане и делает все,чтобы мы не уверволи в Христа,где Он говорит в слове Своем,что Он умер и воскрес для нашего совершенства.

[Kitiona]

Это одно и то же.
Можно понять, когда человек только пришёл в церковь, и не может двух слов связать.
Но когда проходят годы, а он молится одной молитвой - это застой конкретный.

А ведь Дух ложит на сердце слова, которыми молиться, и молитва по Духу - это не заученная молитва.
А Вы позволяете себе увязывать получение Духа Святого с Отче наш. Это ни в какие ворота не лезет.

Это разное...

Не я позволяю - это Иисус Христос позволяет -

Дух Святой дает Отец по нашей просьбе - Лук. 11 гл.

- - - Добавлено - - -

Согрешаем в чем,он пишет?В слове.И кто не согрешает в слове,тот человек совершенный.И нам надо совершенствоваться,чтобы не согрешать в слове,потому что Иаков учит,чтобы немногие становились учителями.А согрешают потому,что как пишет Павел в Рим.3:12,нет делающих добро и поэтому согрешают в слове.(13-14).И от этого греха все человеческие беды,потому что исправить язык человеческий может толькл послушание слову Божьему- делать добро.

Вы просто закрываете глаза на то, что не нравится - это не ко мне))

А вот что нравится - это ко мне,

Иоанн же говорит - что кто говорит, что не согрешает - лжет на Самого Бога.
А еще и Иоанн говорит - в первом послании -

10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Так что у "совершенных", оказывается, слова Божьего нет - вот так говорит евангелие


Вы лжете.

[Посланница]

- Ну вот опять ересь ваша - исповедуют к очищению Кровью Христа - если еще грешат.
Вот вы как свои мысли контролируете?

А сколько раз проливалась Кровь Христа для очищения от наших грехов?

[Олег МиО]

- Ересь - это то, что от сатаны - вот же написано об этом - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И это не только для вас написано - но и для других - чтобы они различали - от кого вы ведете речи свои. Факт.

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, мнение») сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.

З.Ы
Ересь - это результат жажды власти Рима и не более того.

[Ilia Krohmal]

Это разное...
Не я позволяю - это Иисус Христос позволяет -
Дух Святой дает Отец по нашей просьбе - Лук. 11 гл.

Даётся по просьбе. А молитва здесь ни причём.

[Kitiona]

..........


[/U]Это для Вас ересь,для меня же правда.И об этой правде мне сказал Господь в слове Своем.Евр.10:16-17.Если нет грехов,зачем приносить жертвы за них,как в ВЗ?

А кто сейчас из христиан приносит жертвы?)
Зачем говорит впустую, то чего нет.

Молитву же "Отче наш" Христос дал непосредственно Своим ученикам - Вы это признаете?

[Посланница]

- Вам Иисус сказал - молитесь же так - и вы если не разумеете еще свою греховность - ибо вот же наглядно непослушание ваше - но только не для вас самих - ослеплены уже ведь - то подчинитесь Иисусу - Он знает, что для вас благо.
А если вы не согрешаете - то вас от этого не убудет - ибо вы и утверждаете и прощение и других.
Молитва как называется? Или вы не признаете Бога Отцом?
Так так и скажите и не прячтесь за выдумки ваши.

Я не осознаю свою греховнось,т.к.я уже пыталась оправдаться своей праведностью,без Христа,как Вы и терпела кораблекрушение в вере,потому что только Господь Вас оправдывает когда Вы приходите за оправданием.Я осознаю свою праведность от Бога.Павел когда крестился,то приходил ли к нему Господь во второй раз,чтобы обличить его как грешника?
Так и верующих в Господа,Иисус не приходит обличать как грешников,они праведны в глазах Его,потому что оправдываются Его именем.И воздают славу Ему,что Он их спас и оправдал!!!!И они уже новые твари во Христе!Они рождены выше.Они рождены от нетленного семя,слова Божьего!!!

[Kitiona]

Даётся по просьбе. А молитва здесь ни причём.

Просьба выражается в молитве)

[proxrista]

Я не осознаю свою греховнось,т.к.я уже пыталась оправдаться своей праведностью,без Христа,как Вы и терпела кораблекрушение в вере,потому что только Господь Вас оправдывает когда Вы приходите за оправданием.Я осознаю свою праведность от Бога.Павел когда крестился,то приходил ли к нему Господь во второй раз,чтобы обличить его как грешника?
Так и верующих в Господа,Иисус не приходит обличать как грешников,они праведны в глазах Его,потому что оправдываются Его именем.И воздают славу Ему,что Он их спас и оправдал!!!!И они уже новые твари во Христе!Они рождены выше.Они рождены от нетленного семя,слова Божьего!!!

- Как рах когда вы без Христа - вы Христом и не оправдываетесь и не просите Его помощи в этом и чтобы не грешить.
Вам приведена заповедь Христа - молитесь же так - а вы берете и отрицаете это - на основе ложных ваших выводов.

[Kitiona]

Я не осознаю свою греховнось,т.к.я уже пыталась оправдаться своей праведностью,без Христа,как Вы и терпела кораблекрушение в вере,потому что только Господь Вас оправдывает когда Вы приходите за оправданием.Я осознаю свою праведность от Бога.Павел когда крестился,то приходил ли к нему Господь во второй раз,чтобы обличить его как грешника?
Так и верующих в Господа,Иисус не приходит обличать как грешников,они праведны в глазах Его,потому что оправдываются Его именем.И воздают славу Ему,что Он их спас и оправдал!!!!И они уже новые твари во Христе!Они рождены выше.Они рождены от нетленного семя,слова Божьего!!!

Значит нет нужды в Ходатае и Заступнике, нет нужды в Голгофской Жертве.

Христос никогда не примет делающих беззаконие, и даже этого не сознающих. Он просто скажет, хотя именем Моим и пророчествовали, и чудеса творили - Я никогда не знал вас - отойдите от Меня.

[Ilia Krohmal]

Просьба выражается в молитве)

Что-то я не припомню в молитве Отче наш прошение Духа Святого.
Молитва Отче наш является отражением Декалога, и раскрывает этапы познания Христа, как это отражено в Декалоге.

[Посланница]

А кто сейчас из христиан приносит жертвы?)
Зачем говорит впустую, то чего нет.

А Вы думаете,что здесь сказано о буквальных жертвах?Не тут то было.Здесь сказано о грехе,что мы приносим свои грехи и возлогаем как бы все еще на животных,а их то уже давно нет.А Христос один раз умер и воскрес,Он один раз был Жертвою за грехи наши.Так где же выход?Тельцов и козлов нет,они остались в ВЗ,а Господь для грешника является Одной Жертовой за грехи?Как уверовать и спастись,что Одна Жертва для нас принесена для нашего оправдания???

Молитву же "Отче наш" Христос дал непосредственно Своим ученикам - Вы это признаете?

Признаю,когда с ними Он еще не был заключивши НЗ,и когда они еще не крестились от Иоанна.

[Олег МиО]

Значит нет нужды в Ходатае и Заступнике, нет нужды в Голгофской Жертве.

Христос никогда не примет делающих беззаконие, и даже этого не сознающих. Он просто скажет, хотя именем Моим и пророчествовали, и чудеса творили - Я никогда не знал вас - отойдите от Меня.

Это будет вот так:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Посланница]

Значит нет нужды в Ходатае и Заступнике, нет нужды в Голгофской Жертве.

Христос никогда не примет делающих беззаконие, и даже этого не сознающих. Он просто скажет, хотя именем Моим и пророчествовали, и чудеса творили - Я никогда не знал вас - отойдите от Меня.

Конечно,не примет беззаконников.Ведь в Его глазах беззаконники,это все неверующие,отвергающие Его как Прощателя грехов.И если отвергатели,то и враги Ему,и не получающие любви от Него,чтобы быть подобными образу Его.