Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

Советую вам ещё раз прочитать слова Апостола и не приписывать ему ваших слов. Там не написано что закон ветшал там написано что новый показал ветхость старого. Впрочем я вам уже писал об этом.

Ты способен понимать слова ветшающее, или стареющее? если не можешь сам понять, зайди в среднеобразовательную школу, и спроси про значение этих слов.

Если кто и не знает про закон то это вы. Пора бы знать что закон действовал только до прихода семени, которому относится обетование. Закон выполнил своё дело, еврей созрели и пришло время.

К чему евреи созрели? к тому, чтобы не узнать времени посещения своего? чтобы Бога своего отвергнуть? ты думаешь что ты пишешь???

Да вы хуже младенца осведомлены, о назначении закона. Закон дан по причине преступления, но выполнить его со всеми жертвами и приношениями не получалось от начала.

Кто понятия не имеет про закон, так это ты, ибо если бы имел, то знал бы, что в законе не предусмотренны жертвы за грех, сам закон этого не предусматривает, закон требует постоянного и неукоснительного соблюдения, и всего одно нарушение закона и человек труп по закону, шансов на жизнь у него нет, читай Писание.

Потому и сказано что закон полностью никто не мог исполнить. Но не делать преступлений описанных в десятисловии народ научился.

Научился говоришь? а Христа кто распинал? а сколько раз Его хотели побить камнями, это что - они показывали как они научены исполнять заповедь не убей???

Глупость. Нет ничего проще для верующего, который не грешит, сохранить закон, даже Синайский.

Читай Писание грамотей, в нем написано, что исполнивший закон человек, жив будет им, если бы хоть кто то исполнил бы закон, то Христу небыло бы необходимости приходить на страдания за человечество, всё больше и больше убеждаюсь, что тебе больше слушать надо, и учится читая Писание а не умничать.

[Heruvimos]

Место того что бы заниматься клеветой, вы бы привели пост где я написал что человек оправдывается законом.
Вперёд предоставьте пост, а то только враньё, за облечения которого вы нажимаете на кнопки.

Держите второго туза:

Вот тут вы не правы в корне. Закон Христа вот закон от которого человек получает праведность. Конец закона Синайского это Христос, каждый верующий в него оправдывается верой, исполняя закон Христов. Потому сколько бы вы не вписывали Синайский закон в сердце не получите от него праведность, а исполняя закон Христа получите. Так что заделайте себе носу хотя бы насечки, что бы хоть как то помнить об этом.

Ну, и кто здесь врёт?

- - - Добавлено - - -

А то это не одно и тоже.Мы и законом и заповядями спасаемся,это основание нашей веры,действующей любовью.И в одном месте Писания написано о законе свободы,по которому будут все судимы.Иакова 2:12.В другом,что мы верим в Господа и исполняем заповеди Его-1 Иоанна 3:23-24.Иоанна 15:9-12.

"²⁰ потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." Рим.3

- - - Добавлено - - -

Что вы заладили грех, грех...вы хоть знаете, что такое грех?

"⁴ Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие." 1 Ин.3

[Ястреб.]

Держите второго туза:


Ну, и кто здесь врёт?

...А чём смысл закон Христа?

[Heruvimos]

...А чём смысл закон Христа?

Смысл в повиновении.

[Ястреб.]

Смысл в повиновении.

...Смысл в помилование. Чтоб вам жить не по закону греховному, но по любви исходящей от Бога Отца. Если вы под законом Моисеевым, ответ за грехи будите держать по закону Моисея, а если по Христу то будите помилованы. А решать вам.

[Посланница]

"²⁰ потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." Рим.3

Я живу не по такому закону,не для плоти,чтобы познавать ею грех.
Я живу по закону духа жизни,закону свободы,закона Царского -возлюби ближнего,данного для духа человеческого,потому что плоть противится этому закону и исполнять не хочет,потому что надеиться на плоть свою,т.е.на Синайский завет.Но проклят человек,надеющийся на свою плоть.

[весарионович]

Держите второго туза:

Сообщение от весарионович
Вот тут вы не правы в корне. Закон Христа вот закон от которого человек получает праведность. Конец закона Синайского это Христос, каждый верующий в него оправдывается верой, исполняя закон Христов. Потому сколько бы вы не вписывали Синайский закон в сердце не получите от него праведность, а исполняя закон Христа получите. Так что заделайте себе носу хотя бы насечки, что бы хоть как то помнить об этом.

Ну, и кто здесь врёт?

Никто не врёт. А с чем вы здесь не согласны собственно? Это никак не отменяет мой вопрос к вам.
Напомню, есть закон от которого человек получает праведность? Вы бы не искали тузы, а ответили бы на вопрос.

[proxrista]

- Вот именно - законом грех переживается - проявляется в теле человека - выходит скрытое наружу и Павел и изъяснил - как это и что это такое.

[весарионович]

Ты способен понимать слова ветшающее, или стареющее? если не можешь сам понять, зайди в среднеобразовательную школу, и спроси про значение этих слов.

Ещё раз повторяю что в стихе не говориться о ветшании и старении закона, а о том что, прочитаем в оригинале;
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)
Что закон стал ветхим, по причине возникновения нового.

К чему евреи созрели? к тому, чтобы не узнать времени посещения своего? чтобы Бога своего отвергнуть? ты думаешь что ты пишешь???

Кто что способен заметить. Лично я знаю, что именно евреи приняли Христа и после этого о Нём узнали и язычники. Может будете отрицать сей факт? Я же не писал что все приняли и сразу.

Кто понятия не имеет про закон, так это ты, ибо если бы имел, то знал бы, что в законе не предусмотренны жертвы за грех, сам закон этого не предусматривает, закон требует постоянного и неукоснительного соблюдения, и всего одно нарушение закона и человек труп по закону, шансов на жизнь у него нет, читай Писание.

По этому не осталось тех кому дан закон?

Научился говоришь? а Христа кто распинал? а сколько раз Его хотели побить камнями, это что - они показывали как они научены исполнять заповедь не убей???

Вы не забывайте что они искали убить Его по закону.

Читай Писание грамотей, в нем написано, что исполнивший закон человек, жив будет им, если бы хоть кто то исполнил бы закон, то Христу небыло бы необходимости приходить на страдания за человечество, всё больше и больше убеждаюсь, что тебе больше слушать надо, и учится читая Писание а не умничать.

Вы уважаемый жизни спутали, если и написано "кто исполнил закон жив будет им" то написано о жизни на земле, так как исполнения закона не приводило к жизни вечной. Но в силу вступил закон Христа от исполнения которого, человек получает жизнь вечную. Пора бы об этом знать.

[Владислав Волошин]

Сообщение от Владислав Волошин

Вы были под законом или нет?

Я нет, а вы по ходу под законом.
Под законом тот кто под грехом, тобишь нарушитель закона под законом. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" (Послание к Римлянам 3:19)

Если бы внимательно читали Евангелие, то смогли бы понять, что не возможно прийти ко Христу без детоводителя.
Значит верить вам нельзя.
Можно поиграть в бравадного парня,но что предъявишь Господу?
Я задал вам вопрос, а вы стали клеветать на меня, чтобы предстать в лучшем виде пред людьми?
У вас была возможность познать и полюбить Истину.
Но вы избрали путь в погибель и стараетесь в нём утвердиться, к сожалению.

[весарионович]

Если бы внимательно читали Евангелие, то смогли бы понять, что не возможно прийти ко Христу без детоводителя.

Интересное учение, где такое написано?

[Посланница]

Если вам, то вам надо каяться во грехе и беззаконии.

С какого перепуга?

А если по тексту, то там идёт речь только о тех язычниках, которые чётко следуют за гласом совести, в их сердцах вписан Закон.

Вы сами то поняли,что написали?Там написано,что язычники,сами себе закон,т.е.они живут без Христа,они по своей природе,по плоти живут,поэтому и мысли у них,то обвиняющие,то оправдывающие.

Это вы невнимательно читаете, Иаков перед словами закон свободы цитирует заповеди закона Моисеева. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Иаков дает сравнение Моисеева закона для плоти с Царским законом для духа.И в Моисеевом,согрешив в одном,будешь виновен во всем,и в Царском законе,если поступаешь с лицеприятием,то тоже преступники закона.Закон,данный для духа,более утонченный,чем для плоти.

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы." (Послание Иакова 2:10-12)

Вот именно,по Царскому закону-возлюби ближнего как самого себя.2:8.
И мы им утверждаем закон Моисеев.Рим.13:9-10.

Христос умер для того, что бы люди были способны соблюсти совершенный закон Моисеев, бо сам по себе человек не способен соблюсти оный.

Вот Господь Собой,имеющим в Себе закон свободы,закон любви,закон совершенный и исполнил закон Моисеев.Нужно законом для духа исполнять закон для плоти,а не наоборот

.

"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию" (Послание к Римлянам 7:25)

Вот Павел и исполнял закон Божий умом своим,а плотию своей,если исполнял закон,то закон греха.Он делает разделение плоти и духа.И какбы говорит,что,если я исполняю закон для плоти,то я не исполняю закон духа жизни.А если исполняю закон духа жизни,то им исполняю весь закон для плоти.Вы сами подумайте,что делами закона не оправдается ни одна плоть.О духе здесь ни слова,только о плоти,не имеющей духа в себе,потому что не исполняет закон Царский,оживляющий человеческий дух.

если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы

.

Надеюсь,Вы считаете невиновными Давида с его людьми,а не священников?

Например, спасение жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам.

Там тоже были свои приоритеты,потому что священник сначала спросил у Давида:"Не имели ли они женщин в последние трое суток"?

В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.

Возможно.Надо перечитать этот случай.

Нечто подобное можно сказать и о работе священников в храме.
В этом случае работа священников в субботу не является грехом, согласно закона же.

Священникам запрещалось в субботу обрезывать человека,однако они этот закон нарушали.





.

Но фарисеи по другому расставили приоритеты: они поставили "жертву" (в данном случае, следование человеческим установлениям, нагроможденным на заповедь Бога, выдаваемым за исполнение заповеди Бога) более важным, чем оказание милости.

Милость превозносится над судом.Это знал Давид,и поэтому он поступал по милости.А кто так поступает,тот не судится.

То есть, смысл полемики между Иисусом и фарисеями заключался не в том, имеет ли по-прежнему 4-я заповедь свою силу или нет, а в том, что позволительно делать согласно закона, а что - нет.

В субботу можно делать все,особенно добро,тем более что,субботу нарушили сами священники и Бог завет Свой отверг с Израилем и заключил с ними Новый завет.Смысл которого не в исполнении плотью завета,а духом.Где суббота является символом отдыха.Как Господь почил от трудов,то и мы почиваем духовно,успоковшись приобретением спасения от Него.

[Kitiona]

...........

Иаков дает сравнение Моисеева закона для плоти с Царским законом для духа.И в Моисеевом,согрешив в одном,будешь виновен во всем,и в Царском законе,если поступаешь с лицеприятием,то тоже преступники закона.Закон,данный для духа,более утонченный,чем для плоти.


Вот именно,по Царскому закону-возлюби ближнего как самого себя.2:8.
И мы им утверждаем закон Моисеев.Рим.13:9-10.


Вот Господь Собой,имеющим в Себе закон свободы,закон любви,закон совершенный и исполнил закон Моисеев.Нужно законом для духа исполнять закон для плоти,а не наоборот

.
Вот Павел и исполнял закон Божий умом своим,а плотию своей,если исполнял закон,то закон греха.Он делает разделение плоти и духа.И какбы говорит,что,если я исполняю закон для плоти,то я не исполняю закон духа жизни.А если исполняю закон духа жизни,то им исполняю весь закон для плоти.Вы сами подумайте,что делами закона не оправдается ни одна плоть.О духе здесь ни слова,только о плоти,не имеющей духа в себе,потому что не исполняет закон Царский,оживляющий человеческий дух..........

В субботу можно делать все,особенно добро,тем более что,субботу нарушили сами священники и Бог завет Свой отверг с Израилем и заключил с ними Новый завет.Смысл которого не в исполнении плотью завета,а духом.Где суббота является символом отдыха.Как Господь почил от трудов,то и мы почиваем духовно,успоковшись приобретением спасения от Него.

Просто удивительно, как Вы умудряетесь из прямого текста вычитать совершенно противоположное сказанному!
Читаем внимательно исходную ссылочку - из Иакова 2 главы -

8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию,: возлюби ближнего твоего, как себя самого, хорошо делаете.
9. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Здесь речь вообще идет о Законе Божием как царском законе.. Потому что Господь назван Царем -

Пс 5.3 Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой!
Пс 9.37 Господь -- царь на веки, навсегда;
Пс 23.7 и войдет Царь славы!
Пс 23.8 Кто сей Царь славы? --
Пс 23.9 и войдет Царь славы!
Пс 23.10 Кто сей Царь славы? --
Пс 23.10 Он -- царь славы.
Пс 43.5 Боже, Царь мой! Ты -- тот же;
Пс 46.3 великий Царь над всею землею;
Пс 46.8 ибо Бог -- Царь всей земли;
Пс 73.12 Боже, Царь мой от века, устрояющий спасение посреди земли!
Пс 83.4 у алтарей Твоих, Господи сил, Царь мой и Бог мой!
Пс 94.3 и Царь великий над всеми богами.
Пс 144.1 Буду превозносить Тебя, Боже мой, Царь [мой],


И никаких Писаний, кроме ветхозаветних, еще не было.

Ап.Иаков прекрасно понимал, что вторая скрижаль закона - и есть любовь к ближнему - он же конкретно дальше по тексту обьясняет - не убей, не прелюбодействуй.

Это просто преступление - разрывать целостное понимание Закона Царя Небесного и придумывать какой то закон духа.

И Иаков исполнял царский Закон Божий.
И Павел понимал что закон Божий свят, заповедь Божия праведна и добра.

Так что суббота является не только символом, но и днем святым, отделенным Самим Богом , чтобы человек помнил Кто является Творцом неба и земли.

Вот почему дьявол так борется против Закона Божьего .

Не служите дьяволу и сатане, потому что окажетесь беззаконниками, и Христос скажет - Я никогда не знал вас.

[Уверовавший]

Ещё раз повторяю что в стихе не говориться о ветшании и старении закона, а о том что, прочитаем в оригинале;
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)
Что закон стал ветхим, по причине возникновения нового.

Ты так и не сходил в школу с этим вопросом, а если бы сходил и спросил, там бы тебе рассказали, что, если бы было так как говоришь ты, то написано бы было, не ветшающее и стареющее, а ветхое и старое.

Кто что способен заметить. Лично я знаю, что именно евреи приняли Христа и после этого о Нём узнали и язычники. Может будете отрицать сей факт? Я же не писал что все приняли и сразу.

Да когда ж ты научишся в начале думать а потом, говорить? Евреи как раз и отвергли Христа, ибо написано,- пришел к Своим, и свои Его не приняли.
По этому не осталось тех кому дан закон?

Вы не забывайте что они искали убить Его по закону.

Значит по твоему Иисус согрешал по закону раз Его справедливо по твоему искали убить? думай что говоришь.

Вы уважаемый жизни спутали, если и написано "кто исполнил закон жив будет им" то написано о жизни на земле, так как исполнения закона не приводило к жизни вечной. Но в силу вступил закон Христа от исполнения которого, человек получает жизнь вечную. Пора бы об этом знать.

Подскажи, как исполняющий вечный Божий закон человек, не мог жить вечно??? Помни, надо думать прежде чем что то говорить.

[Heruvimos]

...Смысл в помилование. Чтоб вам жить не по закону греховному, но по любви исходящей от Бога Отца. Если вы под законом Моисеевым, ответ за грехи будите держать по закону Моисея, а если по Христу то будите помилованы. А решать вам.

По закону греховному живёт тот, кто нарушает закон Божий.

- - - Добавлено - - -

Я живу не по такому закону,не для плоти,чтобы познавать ею грех.
Я живу по закону духа жизни,закону свободы,закона Царского -возлюби ближнего,данного для духа человеческого,потому что плоть противится этому закону и исполнять не хочет,потому что надеиться на плоть свою,т.е.на Синайский завет.Но проклят человек,надеющийся на свою плоть.

Вы не живёте по этому закону? Это значит, что Вы не живёте по заповеди "люби ближнего..." так как этот закон эта заповедь включает!

- - - Добавлено - - -

Никто не врёт. А с чем вы здесь не согласны собственно?

Я не согласен с тем, что Вы назвали меня вруном, хотя Ваши заявления говорят о некой праведности от некого закона, а Вы говорили, что я мол, вру! А оказывается, что врёте Вы.