Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4166947]

Очистит, - но там ведь написано - если вы исповедуете это пред Богом - грех свой - вынесете это на Свет, а не будете хранить тайно в сердце вашем и становясь не только уже соучастником греха - но и соучастником вины за это -
Аа когда вы исповедуете свой грех пред Богом - ьи отрекаетесь от него - вслух -
то вы тем самым и отделяетесь от греха - находящегося еще в теле вашем - отделяетесь от этого червя -

Знаете это языческое учение о бесконечеом исповедании грехов идите проповедуйте язычникам,не знающим Бога,тем,кто отвергает Христа и силу воскресения их из мертвых.Это они думают,что можно пользоваться именем Христа при всяком удобном случае,когда можно грешить,а потом каится перед Ним.Это они не знают страха перед Богом ни веры могущества Его,ничего не знают.Поэтому и поступают по неведению своему.И как говорит один пророк,то умерет народ Божий от недостатка ведений,потому что только ведение и посвящение в слово Божье делает человека грамотным в слове и способного научит этому других.

- - - Добавлено - - -

- Да нельзя грешить - н е л ь з я - кто вам говорит, что можно?
Но христианин имеет право просить у Бога прощение во имя Иисуса Христа - и Кровь Иисуса Христа - и очищает его от этого греха - посмотрите на прообразы Ветхого Завета - для разъяснения - что это и как это.
И это воля Божия - и не вам отрицать.

Так что Кровь Иисуса Христа не имеет силы спасать,Она Такая же как у тельцов и козлов?
Не богохульствуйте.Этот грех не прощается.

[Treol DC]

Написано правильно:
просветлённый человек должен себя заставлять грешить.

где это еще такое написано? просвети

и долго еще ждать ответа на мой конкретный вопрос?

Сообщение от Treol DC
если человек ведает, просвещен, и тем не менее занимается мерзостями сиими (гомосексуализим и скотоложество), то тогда это грех наконец? или тоже еще нет?

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4166932]

Да не могли они родиться тогда еще от воды - ибо это прежде всего крещение в смерть Христа - а Он тогда еще не умер и не был воскрешен и не вступили еще силы Нового Завета в действие - а было это лишь на тот момент как обетование - хоть Христос и был уже на земле.

Вы отвергаете написанное.Христос с Свое служение говорил,что"кто не родиться от воды и Духа не может войти в Царствие Божие".Иоанна 3:5.Спрашивается зачем Он уже тогда это говорил,когда крестил Иоанн Креститель и Сам Христос крестился от Него и на Него сошел Дух Святый в виде голубя???
Трудно Вам все-таки идти против рожна.

И сейчас мы крестимся во имя Христа и точка. Хватит вашей ереси.
Мы говорим о теперешнем дне и о том, что вы ныне отвращаете людей от крещения во имя Христа - делаете преступление - Апостол крестил их во имя Христа - перекрестил - а вы кто такая, чтобы отрицать это?

Крещение крещению рознь,о чем я писала выше.Можно принимать крещение во имя Иисуса Христа и пользоваться Его именем,но будет ли рожден свыше человек при крещении вопрос второй.

3- Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.


5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Вот и приняли они обещанного Утешителя,крестившись во время Иоанна крестителя в воде.Лука 3:16.Что,лень полистать написанное и сопоставить факты?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4166957]

Суд Божий на своем месте, и он обязательно постигнет всех делающих беззаконие, тем более учащих беззаконию - их участь определена Господом давно.

Род ваш учит главному беззаконию - неведению по Боге.
Живущий по буквальному смыслу - вечный грешник.

А человек и сам в состоянии определить где грех , для этого дан Совершенный Божий Закон Господом Лично.

Можете сколько угодно твердить что лично - разумения закона от этого не прибавится.
Вы не можете определить грех, потому что пребываете во тьме внешней.

Максимум на что способен ваш род - воспитать ветхого человека в согласии с моралью.
Вот этими воспитанными покойниками полна земля.

[proxrista]

где это еще такое написано? просвети

и долго еще ждать ответа на мой конкретный вопрос?

- Конечно грех - и в учении Нового Завета говорится и об этом.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Посланница;4166958][QUOTE=proxrista;4166947][QUOTE=Посланница;4166925][QUOTE=proxrista;4166892][QUOTE=Посланница;4166867]

- Очистит, - но там ведь написано - если вы исповедуете это пред Богом - грех свой - вынесете это на Свет, а не будете хранить тайно в сердце вашем и становясь не только уже соучастником греха - но и соучастником вины за это -
Аа когда вы исповедуете свой грех пред Богом - ьи отрекаетесь от него - вслух -
то вы тем самым и отделяетесь от греха - находящегося еще в теле вашем - отделяетесь от этого червя -
и Бог , оставаясь уже Один на один - убивает этот грех в вас - а не вас.
Грех сам по себе - как червь, живущий в вас - уже осужден смертью безгрешного тела Хоиста -= тело Его умерло - а греха в теле Его гне было - грех перетягивается из вас и вытягивается из вас и умерщвляется вместе со Христом таким образом - привашем исповедании покаяния и отречения от этого греха.
А если вы еще хоть что - то греховное делаете - то вы и раб еще и именно этого гшреха - не исповеданного еще вами пред Богом во Имя Иисуса Христа - вы продолжаете жить с ним - так покайтесь во имя Иисуса Христа и отделитесь от греха этого и неь будьте соучастниками с ним - и вы п е р е с т а н е т е более этот грех делать.
Грех этот истаит в вашем теле и все.
И если не было еще такого же греха - то вы и перестаните это делать и познаете истину во Христе Ииссе - освобождение ьот конкретного греха.
Вот что значит исповедание греха пред Богом и покаяние и отричение от этого греха.
Пробуйте и вы не останетесь без результата.

Знаете это языческое учение о бесконечеом исповедании грехов идите проповедуйте язычникам,не знающим Бога,тем,кто отвергает Христа и силу воскресения их из мертвых.Это они думают,что можно пользоваться именем Христа при всяком удобном случае,когда можно грешить,а потом каится перед Ним.Это они не знают страха перед Богом ни веры могущества Его,ничего не знают.Поэтому и поступают по неведению своему.И как говорит один пророк,то умерет народ Божий от недостатка ведений,потому что только ведение и посвящение в слово Божье делает человека грамотным в слове и способного научит этому других.

- - - Добавлено - - -



Так что Кровь Иисуса Христа не имеет силы спасать,Она Такая же как у тельцов и козлов?
Не богохульствуйте.Этот грех не прощается.

- Спасает - но при исповедании и греха.
И вы прочтите хоть вам приведенное и не отрицайте написанное.

[Посланница]

Когда человек следует во всём за своей совестью через которую Бог работает и через которую Бог вписывает Свой Закон в сердца людей.

А поконкретней можно,когда именно происходит очищение совести?

В тексте не о христианах речь идёт, а о тех язычниках, которые не знают закон, но исполняют принципы закона по совести, так жили Патриархи до Синайского Завета.

С того б и начинали говорить.А то можно подумать с Ваших слов,что язычники,не рожденные свыше уже поступают по чистой совести.

Он хоть и считал, что соблюдает закон, но по настоящему он его нарушал, бо его богом был МОМОНА, но не Господь Бог и именно 1 заповедь закона Бога и запрещает поклонение другим богам.

Вот именно,что это Вы учите не соблдюдать закон Божий,закон свободы,подразумевающий благое действие со стороны человека.А где сказано,что Синайский закон совершен и свободен?

Это для того, чтобы стать совершеным нужно продать имение,

Это для того,чтобы войти в Царствие Божье,надо стать совершенным.Сказано-будьте совершенны,как и Я совершенен.

но для спасение достаточно соблюсти закон Моисеев.

Моисеев закон никого не довел до совершенства.Он только детоводитель к совершенству,как в нашем случае с юношей.

В тексте речь идёт не о законе духа жизни, а просто о законе, который верующий человек соблюдает посредством Духа. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Послание к Римлянам 8:4)

Аааа,Вы уже и Павла поправляете,знаете ео лучше.)))Этот закон духа жизни живет в духе,поэтому он никак не может жить во плоти.И чтобы исполнять его,надо умереть для закона,данного по плоти.-Моисеева.Рим.7:4-6.

А как вам известно закон дан через Моисея, а не через кого либо ещё. "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Св. Евангелие от Иоанна 1:17)

Во когда Вы увидели,что благодать и истина произошли через Иисуса Христа.Во когда Христос стал спасать независимо от дел закона!!!

И плотские люди враждуют с законом, а духовные люди живут в согласии с законом. "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут." (Послание к Римлянам 8:7)
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Послание к Римлянам 8:4)

И вот почему они враждуют плотские то,потому что закон духа,закон свободы,закон жизни,закон совершенный,исходящий только от Самого Иисуса Христа не могут принять в дух свой,чтобы жить в ЦБ.

Здесь речь идёт о той группе язычников которые хоть и не знали закон, но соблюдали оный потому что во всём следовали в согласии с законом.Так мы читали, что закон дан через Моисея, поэтому закон и есть закон Моисеев, поэтому те кто принимает Духа в тех действует оправдание закона. Но в вас действует пока отвержение закона.Так Христос учил соблюдать закон. Или у вас память отшибло???
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Мне ничего не отшибло,а Вас не то что ошибло,но еще не пришибло.(((Потому что закон Моисеев действует в плоти нашей как детоводитель,другой же закон свободы действует в нашем духе.Поэтому они друг другу противятся.И надо исполнять его,чтобы не исполнять вожделений плоти.

Только вот вы почему то, по своему произволу отнесли рукописание к Закону Моисеевому, непонятно почему. Христос показал, что как Давид так и Священники делали всё в рамках закона, так и Он тоже исцеляя делает всё в рамках того же закона.Иго рабство есть желание соблюсти закон собственными своими усилиями, в этом была проблема у галатов. Галаты пытались получить оправдание ни верой как это делали пророки ВЗ, а пытались соблюсти закон собственными своими усилиями и это ложный путь спасения, закон надо соблюсти верой. Поэтому Павел и пишет, что вера утверждает именно закон. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Послание к Римлянам 3:31)

Это Вам наплевать на всю Библию.Вы прицепились к детоводителю,и ничего за ним не хотите видеть.(((Вы священников немощных в грехах не ставьте на равне с Давидом.Давид то был праведником,а священники грешники.
И уж Вы заговорили о соблюдении закона о субботе,то кто обрезал в субботу человека,и не считал себя виновным,чего не должно делать в субботу?

Ааааа,так у Вас вера строится на соблюдении Моисеева закона.Так спешу разочаровать Вас.Этот завет никто не исполнил и Вы не исполните.ПРимите благодать и истину от Иисуса Христа и спасайтесь верой.

Там же Павел пишет, что именно законом Павел умирает для осуждение от закона. "Законом я умер для закона"Гал.2:19

Вот Павел этим законом свободы,законом совершенным,законом духа жизни и умер для плотского закона,в котором сам и пребывал до своего рождения свыше.

[proxrista]

[QUOTE=Посланница;4167035]

Когда человек следует во всём за своей совестью через которую Бог работает и через которую Бог вписывает Свой Закон в сердца людей.

А поконкретней можно,когда именно происходит очищение совести?
.................................................. .......

- Законом духа жизни не умерают - закон духа жизни действует в человеке.

[Посланница]

Неужели так сложно нормально оформлять посты, что бы было ясно кто кому на что отвечает. Не забывайте их читают и другие участники.

Я уже просила одного участника научить меня оформлять посты,но тот не посчитал нужным.
Вот и приходиться оформлять так,как умею.
Кстати,если бы кто попросил меня об этом сделать,то мне не составило бы труда.
Ладно,еще попробую с Божьей помощью,возможно получиться....

[Ilia Krohmal]

Если человек ведает, просвещен, и тем не менее занимается мерзостями сиими (гомосексуализим и скотоложество), то тогда это грех наконец? или тоже еще нет?

Оно невозможно: просвещённый этим не занимается.
Если занимается - значит ещё не познал Бога в должной мере.

Вам, Треол, нужно двигаться от начатков к твёрдой пище, и разуметь что такое грех по правде и по истине: грех есть непознанность Бога.
В той мере, насколько человек не познал Бога, в той мере он и грешит.

Познанный Бог отображается в человеке налицо сыном Божиим. Потому что познание на языке Духа - это проникновение, совокупление и соединение в одно.
Поэтому и говорится: рождённый от Бога грешить не может. Не то что "не хочет" - а не может, не умеет; для него это противоестественно, насилие над собой.

Это как рыбу заставлять лазить по деревьям: она не может этого делать; а если заставить - погибнет.

[весарионович]

Я уже просила одного участника научить меня оформлять посты,но тот не посчитал нужным.
Вот и приходиться оформлять так,как умею.
Кстати,если бы кто попросил меня об этом сделать,то мне не составило бы труда.
Ладно,еще попробую с Божьей помощью,возможно получиться....

Это больше относиться к тем кто это делает намерено. К ветеранам так называемым, у которых есть навык к оформлению постов.

[Посланница]

[QUOTE=proxrista;4167044]

- Законом духа жизни не умерают - закон духа жизни действует в человеке.

Не искажайте написанное мною.Я не сказала,что законом духа жизни умирают.
Я сказала,что этим законом умирают для закона Моисеева,данного для плоти.

.

[Realist]

Оно невозможно: просвещённый этим не занимается.
Если занимается - значит ещё не познал Бога в должной мере.
..
Поэтому и говорится: рождённый от Бога грешить не может. Не то что "не хочет" - а не может, не умеет; для него это противоестественно, насилие над собой.

3 кн.Ездры 8:35
Поистине, нет никого из рожденных, кто не поступил бы нечестиво,
и из исповедающих Тебя нет никого, кто не согрешил бы.

3 кн.Ездры 16:54
Пусть не говорит грешник, что он не согрешил,
потому что горящие угли возгорятся на голове того, кто говорит: я не согрешил пред Господом Богом и славою Его.

2 Пар. 6:35-36
Тогда услышь с неба молитву их и прошение их и сделай, что потребно для них. Когда они согрешат пред Тобою, ибо нет человека, который не согрешил бы.

[Treol DC]

Я уже просила одного участника научить меня оформлять посты,но тот не посчитал нужным.
Вот и приходиться оформлять так,как умею.
Кстати,если бы кто попросил меня об этом сделать,то мне не составило бы труда.
Ладно,еще попробую с Божьей помощью,возможно получиться....

ну ведь получается же!

- - - Добавлено - - -

- Конечно грех - и в учении Нового Завета говорится и об этом.

грех. но как видим- только не для Ильи:

Сообщение от Ilia Krohmal

Я выдам Вам ответ, который Вы так ждёте:
в моих очах и очах Божиих гомосексуализм и скотоложество не являются грехами.

[Router's]

Поэтому в моих очах и очах Божиих не гомосексуализим и скотоложество являются грехом, а неведение, непросвещённость познанием Истины.

Грех неведеня заключается не в том, что человек не знает Бога или Истину, а в том, что это грех против заповедей Божьих, сделанный по ошибке.

"Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, (Лев.4:27)

"Если же преступите по неведению и не исполните всех сих заповедей , ...по недосмотру общества сделана ошибка, пусть все общество принесет одного молодого вола во всесожжение...и будет прощено им, ибо это была ошибка" (Чис.15:22-25)

"Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех; и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех пред Господом, и очищена будет, и прощено будет ей" (Чис.15:27,28)

[Treol DC]

Оно невозможно: просвещённый этим не занимается.
Если занимается - значит ещё не познал Бога в должной мере.

ааа, понимаю тя....
то есть кто грешит, тот еще не просвещен значит.

царь Давид согрешал, и выходит тоже не был просвещен на тот момент?

каин когда рубанул Авеля-тогда тоже не был значит просвещен о том что убивать это гадко?

ева с адамчиком тоже значит не были просвещены в раю, что пожирать запретный плод-плачевно?

хам когда подглядел наготу подвыпившего (точнее напившегося) бати, тоже наверное не был просвещен что так делать нехорошо?


Люлюш, ты вообще когда что-то пишешь, ты иногда хоть на йоту задумываешься о том что пишешь? нет?