Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4154913]

............
То есть, у закона Божия есть ещё и не духовная сторона? ...........

Илья, правда, если бы не Ваши фантазии и хотя бы элементарное понимание того, о чем говорят другие участники - подобных вопросов не возникло бы.
Просто с молитвой читайте Слово Божие - по совету Христа "как написано, как читаешь?" и не сочиняйте того чего нет.

[весарионович]

Очень хорошая ссылочка, и правильно, книга завета она и есть книга, в которую были записаны законы рукой Моисея, она окроплялась кровью.
А вот Десятисловие - скрижали каменные - лежали в самом ковчеге завета, они не окроплялись кровью, потому что Закон Божий совершен.

Так именно то что окропилось кровью и является заветом. В ней также записаны и десятисловия. Так что то вы запутались. Для вас десятисловия на скрижалях и десятисловия в книге имеют разницу?

Вера от слышания, а слышание от Слова Божия - так говорит евангелие.
Поэтому и нужно исследовать писания, по завету Христа, (а во время земной жизни Господа книг Нового Завета не было, значит речь идет именно о писаниях Ветхого Завета) - и это Слово Божие свидетельствует о Мессии.

И что это меняет? Иисус исполнил закон тем что исполнил всё написанное о Нём. Сколько раз вам об этом можно писать. Вы всё закон данный по причине преступления возвеличиваете. Успокойтесь и не служите антихристу своими не знаниями.

Меня интересует вот такой вопрос - как Вы понимаете, по какой причине возникла вражда на небе, какая первопричина греха? По Библии разумеется, мне интересна Ваша точка зрения на этот вопрос.

Никакой войны на небе не было это всё образно написано. И диавол для Бога не соперник, так как выходит из помыслов человеческий. Так и вы копаете себе яму возвеличивая закон, а не любовь.

Заранее благодарна.

Пока нет за что.

[Avessa]

Т.

Никакой войны на небе не было это всё образно написано. И диавол для Бога не соперник, так как выходит из помыслов человеческий. Так и вы копаете себе яму возвеличивая закон, а не любовь.


Пока нет за что.

А Иоан пишет, что была война. Для некоторых это образ, а для меня реальность, как и то что Иоан реальный человек, а не фантом какой то. Похоже что с книгой Иова Висарионович не знаком. Получается сам Иов помыслил себе наказание, сам поубивал своих детей, сам себя ограбил, сам себе проказу навел. Нормально, в духе и не то можно наговорить.

[весарионович]

А Иоан пишет, что была война. Для некоторых это образ, а для меня реальность, как и то что Иоан реальный человек, а не фантом какой то.

Ваше право так мыслить. И Иисус видел сатану падшего с неба. А так же знаем что Еву в саду тоже кто то обольстил и на Иова кто то кляузничал пред Богом, и про сына зари написано что пал. Тогда объясните что это за сатана, который много раз падал на землю и поднимался на небеса?

[Посланница]

И какие же полномочия имел ап.Павел, которые бы имели большую важность, чем Сына Божьего?)

Именно Христос впервые в евангелии сконцентрировал значение двух скрижалей в двух заповедях "возлюби Господа" и "возлюби ближнего"

Да, сложно с Вами,) - почитайте евангелие от начала - там написано точно,

Что касается второго - а Вы посмотрели, что текст привел Весарионович?)
Но для Вас, цитирую -
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3. итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

О чем речь Спасителя ? Он говорит о седалище Моисеевом, на котором воссели книжники и фарисеи, которые учили закону Божию и заповедям Моисеевым - поэтому и должны их слушать.
А как не должны поступать, по каким делам - написано ниже по тексту.

Не упрекайте других, почитайте как написано - и не будет места неуместным (мягко говоря) упрекам.

Китиона,а я разве дала Вам повод думать,что Павел имел большие полномочия,чем Бог?
Я даже не намекнула на это.Такой вывод сделали Вы.
Павел лишь объединил все заповеди в одну:"возлюби ближнего,как самого себя",ибо этот закон включает в себя все заповеди по НЗ,т.к.любящий ближнего не сделает ему зла.

Господь выделил две наибольшие заповеди из закона,дав понять,что все остальные ничто,без соблюдения больших.

Вы встречали в наше время фарисеев?Возможно,они не фарисеи,но учителя одни и теже))

И потом,зачем мне слушать каких то заблудших фарисеев,если у меня есть Учитель Христос.

Господь упрекал их,а я должна поступать так же как они?

[Avessa]

Ваше право так мыслить. И Иисус видел сатану падшего с неба. А так же знаем что Еву в саду тоже кто то обольстил и на Иова кто то кляузничал пред Богом, и про сына зари написано что пал. Тогда объясните что это за сатана, который много раз падал на землю и поднимался на небеса?

Так и вы объясните, что это за мысли, которые перед Богом предстают и требуют наказать, проверить своего хозяина, которые убивают его детей, которые уводят у него все богатство, которые наводят проказу. И чьи это мысли что их постоянно видят, как они с неба летят???... До тех пор пока сатана не пал с неба, он имел доступ на небо. Что тут не понятного?!

[Kitiona]

[QUOTE=весарионович;Так именно то что окропилось кровью и является заветом. В ней также записаны и десятисловия. Так что то вы запутались. Для вас десятисловия на скрижалях и десятисловия в книге имеют разницу?
***********************
Конечно имеют- так говорит Господь в Своем Слове.

[U]Исх 24.12[/U] и дам тебе скрижали каменные,
Исх 31.18 дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные,
Исх 32.15 в руке его были две скрижали откровения [каменные],
Исх 32.16 скрижали были дело Божие,

Исх 34.29 и две скрижали откровения были в руке у Моисея
Втор 9.9 когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные,
Втор 9.9 скрижали завета, который поставил Господь с вами,
Втор 9.10 и дал мне Господь две скрижали каменные,
Втор 9.11 дал мне Господь две скрижали каменные, скрижали завета,
Втор 9.15 две скрижали завета были в обеих руках моих;


Как видите, эти скрижали являются скрижалями завета - посмотрите в Библии по ссылочкам.
И они лежали в самом ковчеге завета -

3Цар 8.9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей,
2Пар 5.10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей,


А о книге завета, говорится, что она лежала одесную ковчега -
25. тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26. возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;


************************
И что это меняет? Иисус исполнил закон тем что исполнил всё написанное о Нём. Сколько раз вам об этом можно писать. Вы всё закон данный по причине преступления возвеличиваете. Успокойтесь и не служите антихристу своими не знаниями.

***************
Многое меняет. Потому что отрицание Закона Божия и есть служение антихристу.
Задумайтесь - зачем тогда Отцу было отдавать Сына Своего на смерть?
Что именно требовало смерти Сына Божия?
***************
Никакой войны на небе не было это всё образно написано. И диавол для Бога не соперник, так как выходит из помыслов человеческий. Так и вы копаете себе яму возвеличивая закон, а не любовь.
***************
Библия свидетельствует о другом, и причем от первой до последней странички.
***************

Это Христос пришел "возвеличить и прославить Закон.
21. Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

И в этом проявил Свою любовь и к Отцу, и к нам, как можно было отдать жизнь Свою, если бы не было Любви, жертвенной, настоящей.
Сказано - нет больше той любви, если кто отдаст душу свою за друзей своих.

Любовь по библейски - это не сентиментальность, чувства, как понимают некоторые.

Мы уже рассуждали о Любви Божией, Любви Христовой и любви человеческой - нет необходимости повторять.
Кто захочет еще раз прочитать - найдет.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4154994]

Илья, правда, если бы не Ваши фантазии и хотя бы элементарное понимание того, о чем говорят другие участники - подобных вопросов не возникло бы.
Просто с молитвой читайте Слово Божие - по совету Христа "как написано, как читаешь?" и не сочиняйте того чего нет.

Я читаю слово Божие, и разумею, что такое во Христе кража, убийство, прелюбодеяние, лжесвидетельство.
Ещё раз: во Христе, а не во тьме внешней.

То что Вы здесь прилагаете к Декалогу эпитеты "моральный" и "нравственный" - есть пачкание закона Божьего в человеческих измышлениях.

[Kitiona]

Ваше право так мыслить. И Иисус видел сатану падшего с неба. А так же знаем что Еву в саду тоже кто то обольстил и на Иова кто то кляузничал пред Богом, и про сына зари написано что пал. Тогда объясните что это за сатана, который много раз падал на землю и поднимался на небеса?

В своем первоначальном смысле (противник) мы видим в 3Цар 5.4; 3Цар 11.25 , Пс 108.6 (диавол).
В этом же смысле оно употреблено в Мф 16.23.
В Иов 1.6; Иов 2.1 сатана как клеветник является пред лицо Божие среди сынов Божиих и здесь он выступает как дух, наблюдающий за человеческими делами, исследующий человеческие слабости и возводящий на людей всегда справедливые с виду обвинения пред Богом, кроме указанных выше еще говорится в Зах 3.1-2.

В Новом Завете словом сатана, (как и диавол- Откр 20.2)называется древний змий, клеветник и враг Божий, который был изгнан с неба, из царства света и истины (Лк 10.18; 2Пет 2.4; Иуд 1.6; Откр 12.8), и которого Бог сокрушит под ноги верующих (Рим 16.20).

Являясь врагом каждой человеческой души, сатана действует в мире многоразличными способами (Откр 12.9): похищает посеянное слово (Мк 4.15), сковывает болезнями (Лк 13.16, 1Кор 5.5; 1Тим 1.20), входит внутрь человека (Лк 22.3), поселяет в сердце коварные планы (Деян 5.3), является в виде Ангела света (2Кор 11.14), препятствует распространению слова Божия (1Фес 2.18).
Но сила его ограничена Богом и уповающим на Господа он не может повредить (об этом говорит все Священное Писание).

Сатана (как и его слуги) имеет в Библии следующие имена:

• Аваддон, Аполлион и ангел бездны (Откр 9.11),
• бес (Лк 8.27,29),
• большой красный дракон (Откр 12.3),
• веельзевул (Мф 12.24),
• Велиар (2Кор 6.15),
• великий дракон (Откр 12.9),
• власть тьмы (Кол 1.13),
• враг (Мф 13.28,39),
• диавол (Лк 8.12; 1Пет 5.8),
• дракон (Откр 20.2),
• древний змий (Откр 12.9; Откр 20.2),
• дух злобы поднебесной (Еф 6.12),
• дух лжи (3Цар 22.22-23),
• дух сынов противления (Еф 2.2),
• жестокий ангел (Притч 17.11),
• злой ангел (Пс 77.49),
• злой дух от Господа (1Цар 16.14-16,23; 1Цар 18.10; 1Цар 19.9),
• искуситель (Мф 4.3; 1Фес 3.5),
• князь бесовский (Мф 12.24),
• князь, господствующий в воздухе (Еф 2.2),
• князь мира сего (Ин 12.31; Ин 14.30; Ин 16.11),
• лжец (Ин 8.44),
• лукавый (Мф 13.19,38),
• мироправитель тьмы века сего (Еф 6.12),
• нечистый дух (Мф 12.43),
• отец лжи (Ин 8.44),
• человекоубийца (Ин 8.44).

Господь Иисус Христос искупив нас Своей жертвой на кресте, победил и осудил навечно сатану и его слуг (Мф 25.41; Ин 12.31; Евр 2.14; Откр 20.10).

[Посланница]

Китиона,если в первом случае в ВЗ была пролита кровь за 10 заповедей,чтобы утвердить его.
За что была пролита Кровь в НЗ Господом,чтобы утвердить НЗ?

Только не говорите мне,что за те самые 10 заповедей.

[Следящий]

,если в первом случае в ВЗ была пролита кровь за 10 заповедей,чтобы утвердить его.

За Десятословие кровь не проливалась.

десятисловия на скрижалях и десятисловия в книге имеют разницу?
***********************
Конечно имеют- так говорит Господь в Своем Слове.

Совершенно верно.

И самая существенная разница заключается в том, что скрижали кровью не кропились, а книга кропилась.

Десятословие - это завет, основанный не на крови. Закон Десятисловия не является ни прообразным, ни теневым.
"И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях" (Втор.4:13)
Был объявлен завет-Десятословие без пролития крови.

Чуть позднее была записана книга закона, затем прочитана и объявлен завет о словах книги. Народ и сама книга при этом кропились кровью жертвенных животных.
"И взял книгу завета и прочитал вслух народу...И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих". (Исх.24:7,8)
Был объявлен завет о словах книги и скреплен кровью.

Важное примечание.

Господь Сам Лично написал закон и Сам лично провозгласил. Моисей не писал эти заповеди в книгу закона.

После провозглашения Десятисловия Моисей записал остальные заповеди, уставы, правила, законы и постановления в книгу. Если в книге и встречается упоминание какой-либо из заповедей Десятисловия, то это тогда, когда в книге прописано было, что за наказание постигнет нарушителя заповедей, написанных Лично Богом.

И нигде в Библии не сказано, чтобы Моисей переписал Декалог в книгу. Почему люди иногда думают, что в книге Моисеевой был записан Декалог в том виде, как написал его Господь на скрижалях? Причина проста. Мы имеем на руках Библию, в которую включены тексты священных Писаний, в том числе и Десятисловие и книга законов Моисея. Непосредственно в книге Моисея Декалога в том виде, как написал Его Сам Господь не было. В Библии - да есть, в книге закона Моисеевой - нет.

================================================== ====

С приходом Христа на землю был упразднен теневой, прообразный закон, прописанный в книге Моисеевой. Эта книга, при заключении завета, кропилась кровью жертвы, что и указывало на временность этих законов:
«и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих». (Исх.24:7,8)

"Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог». (Евр.9:18-20)

Весь церемониальный закон книги Моисеевой был прописан так, чтобы люди, принося в жертву животных, могли верой увидеть грядущего Искупителя, который в будущем, благодаря безгрешной жизни на земле, возьмет на себя грехи всего мира, как чистый и непорочный Агнец, кровь которого омоет грехи каждого кающегося грешника, принимающего Его искупительную жертву, «ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». (Матф.26:28) «Моя Кровь» - говорит спаситель, вот основа Нового Завета, а не кровь жертвенных животных. Земной первосвященник и вся его работа, совершаемая в земном храме, символизировали собой грядущего истинного Первосвященника и Его работу в Небесном храме после вознесения, а потому и отпала необходимость в крови животных и всех законов с этими жертвоприношениями связанными.
Вот сущность Ветхого и Нового Завета, основанных на пролитии крови.

Но Библия говорит и о другом завете, который заключался на основании 10 заповедей без пролития крови: «и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях" (Втор.4:13)
Скрижали Завета не кропились кровью жертвенных животных и заповеди, написанные на них рукой Самого Бога, не являются прообразными, а потому не подлежат отмене. Христос, придя на землю, не отменил эти заповеди, а утвердил и показал, что они относятся ко всем сферам жизни человека: буквальной, духовной и душевной.
Относительно не прообразных законов Господь сказал:
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". (Евр.8:10)

[весарионович]

До тех пор пока сатана не пал с неба, он имел доступ на небо. Что тут не понятного?!

Значит вы утверждаете что сатана, мог неоднократно спускаться и пониматься на небеса к Богу? Из этого исходит что в Царствие Божьем есть место злу? Пока не определимся по этим вопросам, я не смогу вам высказать мысль откуда всё то о чём вы меня спросили.
К стати диавол также искушал Иисуса, но после Иисус видел его падшим с неба. Предлагаю перед ответом прочесть этот стих
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.(Иоан.14:30)
Для чего Иисус говорит такие слова, неужели ранее князь мира имел в Нём что то своё?

[весарионович]

За Десятословие кровь не проливалась.


Совершенно верно.

И самая существенная разница заключается в том, что скрижали кровью не кропились, а книга кропилась.

Десятословие - это завет, основанный не на крови. Закон Десятисловия не является ни прообразным, ни теневым.

Молчите и не кому не говорите такого воранья. За десятисловия также были кроплены кровью животных как и весь закон. Всё бы хорошо и было бы по вашему, если бы это был просто закон, но это в первую очередь завет, а скрижали как раз являются заветом основными заповедями, которые народ лично слышал от Бога.

[Kitiona]

Если при таком конкретном ответе, когда каждый читающий, по приведенным ссылочкам, может исследовать этот вопрос лично, Вы говорите такие слова -

то это уже противление Духу Святому, - что есть хула на Духа Святого., это -

противление Самому Господу, открытое глумление над Богом (Ис 36.18-20; Ис 37.1-4), неповиновение Божьим установлениям (Чис 16.3,30), игнорирование Божьей воли, явленной в Его Законе (Ис 5.24; Деян 6.11,13),

И это есть хула на Духа Святого - Мк 3.28-30, это сознательное неприятие действия Святого Духа и приписывание их духу нечистому (антихристу, сатане) .

- да видит Господь слова и сердце каждого говорящего и да взыщет!

[Heruvimos]

Это отчаянный ответ, вы спеклись. Вы не дали ответа на вопрос. Что имеет общее животворящий и не могущий животворить? Как у любви в сердце может жить карающие? Вот вы и приплыли.

Да ладно болтать то, закон лучше покажите, который может животворить. Текст в студию тарам парам.