Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Вито]

Не всегда закон был детоводителем ко Христу.

В Евангелии полно случаев,когда Господь спасал грешников,не соблюдающих закон.

Всегда, исключения лишь тогда когда человек просто не успевал проявить веру в делах.

[Heruvimos]

Не всегда закон был детоводителем ко Христу.

В Евангелии полно случаев,когда Господь спасал грешников,не соблюдающих закон.

В этом есть доля истины, ибо те кто закон не соблюдают, в конце концёв оказываются в ситуации, в которой они начинают остро нуждаться в Спасителе. Это лишний раз доказывает, что закон надо соблюдать, ибо долготерпение Божье не бесконечно.

[Посланница]

И праведник может упасть - поэтому нужно предостережение даже праведнику - мы об этом уже говорили, надеюсь, у Вас память хорошая?)

Как бороться) - не делать греха, - прочитайте Закон Божий - там сказано точно, и Самим Богом Лично.

Бороться с грехом нужно сейчас, когда есть время благодати, пока ходатайствует Христос за грешника.

А когда придет Господь и дверь благодати закроется - все, уже некому будет предстоять пред Господом.

Поэтому мы не должны делаться учителями, но учиться у ног Христа и быть Его учениками

Может,кто ж с этим спорит.Как Галаты верили в Христа,в Его оправдание,а стали верить в закон,что он их оправдывает.Вот и пришлось Павлу их наставлять снова на истину.

Кто под благодатью,тот и не делает греха.А кто под законом-- учится не делать,но у них никак не получится,т.к.они всеравно грешники,не верующие в благодать Христову.

Кто под благодатью,тот умер для греха.С чем ему бороться?

Вот и приходите к Христу и учитесь от Него.Он снимет с Вас бремя -закон и даст праведность от веры и научит,как праведно жить в сем мире,чтобы предстать перед Ним неокверненным,без пятна и порока.

[Посланница]

Верно, и Христос умер за нас, когда люди еще мертвы во грехах.

Не то, чтобы жив и лечиться, просит Бога сил для борьбы, тогда Христос обязательно подаст Руку Помощи.

Вы так и не ответили на вопросы -

что такое благодать? -

Что такое вера?

Четко и ясно, чтобы было понятно без многословия

Поймите,Китиона,своими силами никак нельзя побороть грех,как и изгнать сатану,толкающего на грех из себя.Это возможно только в том случае,если человек принимает от Христа прощение Им грехов его и тогда уже Он начинает с ним новую жизнь.Для Него ничего не значит,ни обрезание,ни необрезание,а новая тварь во Христе.А когда человек упрямится и не покоряется истине и хочет поставить перед Богом свою праведность от закона,Бог НИЧЕГО для такого человека делать не будет.

Благодать -- спасение даром при прощении грехов Иисусом Христом и принятие этого дара верой любого грешника.После этого он становится праведником,потому что Христос его оправдывает и грехов не вспоминает.

Вера -- то,что Вы прочли выше.Она дается после того,как Вы уверовали во спасение свое.Рим.5:1-2.
Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.Вы слышите (верите),что Бог говорит к Вам.

[Посланница]

А что такое грех к смерти, по Вашему? По Вашему, если сделан грех неведения, то можно покаяться, а если сделан грех умышленный, то покаяться уже нельзя? Да и с каких это пор лицемерие стало грехом неведения?

А то что Христос учит жить без греха это я знаю. Но это никак не отменяет возможность и необходимость покаяния, на протяжении всей жизни.

Дело не в грехе неведения и в грехе умышленном.

Все дело в том,что пока человек грешит не зная Христа,даже когда он исполняет закон,но отвергает благодать Христову,он всеравно будет оставаться грешником и грешить,не распознавая грех к смерти.Ему это будет закрыто.Он будет видеть его в Писании,но не будет верить,что это так.В данном случае мы говорим о грехе смерти,когда человек ненавидит брата своего.1 Иоанна 3:14.Этот грех и разделяет человека с Богом.Но когда этот грешник принимает спасение по благодати,то Бог прощает ему прежние грехи,соделанные до встречи с Христом.Далее Христос изливает на него Свою любовь и он понимает,ненавидеть брата нельзя,т.к.это грех к смерти.И он начинает меняться и не грешить,т.е.оказывать милость нуждающемуся брату.Про остальные грехи нет надобности писать,потому что любовь не способна делать зла другим.

- - - Добавлено - - -

Всегда, исключения лишь тогда когда человек просто не успевал проявить веру в делах.

Если всегда,то почему в таком случае он не прощал фарисеев,а называл их детьми дьявола?

Поймите,если человек зациклен на исполнении своих законов и хвалиться этим,то он о делах веры и не помышляет.

- - - Добавлено - - -

В этом есть доля истины, ибо те кто закон не соблюдают, в конце концёв оказываются в ситуации, в которой они начинают остро нуждаться в Спасителе. Это лишний раз доказывает, что закон надо соблюдать, ибо долготерпение Божье не бесконечно.

Поверьте,те кто соблюдает закон,еще больше нуждается в Спасителе,потому что их еще трудней переубедить в том,что они грешники и что это Он понес их грехи на крест,а никак не закон.Если оправдание законом,то Господь напрасно умер.

[Вито]

Если всегда,то почему в таком случае он не прощал фарисеев,а называл их детьми дьявола?

Поймите,если человек зациклен на исполнении своих законов и хвалиться этим,то он о делах веры и не помышляет.

Потому что они закону не верили.

[Avessa]

Поймите,Катиона,своими силами никак нельзя побороть грех,как и изгнать сатану,толкающего на грех из себя.Это возможно только в том случае,если человек принимает от Христа прощение Им грехов его и тогда уже Он начинает с ним новую жизнь.Для Него ничего не значит,ни обрезание,ни необрезание,а новая тварь во Христе.

Катиона некогда с этим не спорила. Кто вам внушил, что стремящиеся исполнять закон отвергают Христа? Только благодаря закону они видят свое несовершенство, свою греховность и тем больше имеют нужду в Спасителе, как искупительной жертве. Я понимаю что нужно выложить здесь все то, что когда-то чему то учились заочно. но все таки, убедительная просьба,поступайте благоразумно, читайте посты оппонентов и не отвечайте по шпаргалке.

[Посланница]

Потому что они закону не верили.

В том то дело,что закону верили,а Христу нет.Кто выше - закон,или Христос,давший этот закон для исполнения?

- - - Добавлено - - -

Катиона некогда с этим не спорила. Кто вам внушил, что стремящиеся исполнять закон отвергают Христа? Только благодаря закону они видят свое несовершенство, свою греховность и тем больше имеют нужду в Спасителе, как искупительной жертве. Я понимаю что нужно выложить здесь все то, что когда-то чему то учились заочно. но все таки, убедительная просьба,поступайте благоразумно, читайте посты оппонентов и не отвечайте по шпаргалке.

Я это вижу по ее постам,как она защищает закон,а не Христа,оправдывающего ее независимо от дел закона.Рим.3:21.

Свое несовершенство невозможно увидеть через призму закона.О таких Христос говорил,что они слепые.Христос все время хотел отвлечь взгляд от закона и привлечь к Себе,что в Нем оправдание.

Кстати,я нигде не училась.

[Avessa]

Я это вижу по ее постам,как она защищает закон,а не Христа,оправдывающего ее независимо от дел закона.Рим.3:21.

Свое несовершенство невозможно увидеть через призму закона.О таких Христос говорил,что они слепые.Христос все время хотел отвлечь взгляд от закона и привлечь к Себе,что в Нем оправдание.

Кстати,я нигде не училась.

Опять одно и то же. Сколько раз говорить. Законом познается грех, а оправдание через Христа. То что кто то хотел оправдаться законом, это проблема не закона и не Христа. Тем более не наша с вами. Теперь понятно. Надеюсь впредь будешь отвечать без шпаргалок.

[Вито]

В том то дело,что закону верили,а Христу нет.Кто выше - закон,или Христос,давший этот закон для исполнения?

Не верили фарисеи как впрочем и вы закону. Если бы верили, то повели и во Христа, потому что закон учит о Христе. "Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"
(Св. Евангелие от Иоанна 5:45-47)

[sergei130]

Дорогие друзья !

если речь идет о исполнении заповеди, не важно какой, к примеру не убей, то Законодатель Един, хоть во времена ветхого, хоть нового заветов.

так вот, как вы знаете, для того что бы не быть повинным в убийстве, нельзя не только убивать, но и ненавидеть, значит говорить о исполнении заповеди, просто глупо, разве найдется такой человек, который и на женщину ну ни разу с вожделением не посмотрел и ненависти ни разу не испытывал

[Посланница]

Опять одно и то же. Сколько раз говорить. Законом познается грех, а оправдание через Христа. То что кто то хотел оправдаться законом, это проблема не закона и не Христа. Тем более не наша с вами. Теперь понятно. Надеюсь впредь будешь отвечать без шпаргалок.

Что означает для Вас оправдание через Христа?

Шпаргалки?))))Что Вам приснилось?

- - - Добавлено - - -

Не верили фарисеи как впрочем и вы закону. Если бы верили, то повели и во Христа, потому что закон учит о Христе. "Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"
(Св. Евангелие от Иоанна 5:45-47)

Это не ко мне.А к законникам.Это о них говорил Христос,как и я говорю к ним.

[Александр1517]

Сколько раз говорить. Законом познается грех, а оправдание через Христа. .

Тогда в чём сложность ответа на постоянно задаваемый вопрос?
Ещё раз:
Спасение - это исключительно Божий дар, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ и никак не рузультат старания и угождения какому-нибудь дяде "апостолу".

Да или НЕТ?

Вито, ну Вы ведь не из шелковцев. Скажите что-нибудь по существу. А так ведь всё пустое. Суть всей темы в этом вопросе.
Посланница об этом постоянно говорит, Илья Крохмаль, Весарионович, другие участники.
Ну, так надо просто оветить на вопрос и прекратить ненужные споры о законе.

[вадим39]

Дорогие друзья !

если речь идет о исполнении заповеди, не важно какой, к примеру не убей, то Законодатель Един, хоть во времена ветхого, хоть нового заветов.

так вот как вы знаете, для того что бы не быть повинным в убийстве, нельзя не только убивать но и ненавидеть, значит говорить о исполнении заповеди, просто глупо, разве найдется такой человек, который и на женщину ну ни разу с вожделением не посмотрел и ненависти ни разу не испытывал

Я раньше в садик ходил , так что мне до сих пор в памперсах быть ?

[sergei130]

Я раньше в садик ходил , так что мне до сих пор в памперсах быть ?

и к чему это ?