Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

***
Правильно, поэтому этой любви к самому себе и нет в Законе Божьем.

Это хорошее богоугодное дело - исполнять заповеданное Господом Иисусом, но как же можно судить по такой заповеди? Ведь она говорит о прощении, о любви к ближнему, делится с ним тем, что имеем.

А как же "должны быть судимы" - как быть с этим?***

А к чему,чтобы была заповедь о любви к себе?

Ведь и так понятно,что мы кормим себя,поим,одеваем.Это все естественные нужды,без которых нам не обойтись.

На все остальные вопросы я Вам ответила в предыдущем посте.Перечитывайте.

- - - Добавлено - - -



С переменой заветов произошла и перемена священства.Вы в курсе,что у нас сейчас действует царственное священство с Царским законом?

Это случайно переплелись ответы на разные сообщения - я согласна с Вами, так действительно говорит Евангелие.


А вот по поводу царственного священства и Царского Закона непонятно.

Если это закон любви и прощения, закон свободы, то как можно быть судимым по закону любви? разве это не предполагает прощения?

И как Вы понимаете царственное священство - что это значит?

[proxrista]

Еще что придумаете? Вот я буквально час назад обращался к Закону Божьему и внимательно читал его, чтобы уметь отличать истину от заблуждения, как и написано: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света". (Ис.8:20)

Да, некоторым очень хочется, чтобы люди не обращались к Закону, дабы им можно было бы протолкнуть то, чего в Писании нет.

Например, вот это:

Теперь открываем Втор.4:13 и читаем: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

Итак, вопрос, на который Вы не ответили ранее: для чего Вы дабавляете к Писанию то, чего там нет.

- Эко вы однако упорный и никак не уразумеющий, что закон вам и велит слушаться учения Христа - во всем - а иначе - смерть - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот я вам и говорю, как слово закона говорит, а вы так и не говорите.
А вот учение Иисуса Христа и регламентирует далее уже - как употреблять - и закон и Писание - в чем и как назидаться.



- Так что некоторым явно не хочется, чтобы другие подчинялись учению Иисуса Христа и они из кожи вон лезут - но только бы превознести закон Ветхого Завета над учением Христа Нового Завета - вопреки закону - Второзаконие: 18 / 15 - 22, от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


- И я все больше вам удивляюсь - от Иоанна: 7 - 11 - вашей упертости учению Иисуса Христа - вот так, будто и нет его вовсе. А анафема уже объявлена за это - и вы это уже знаете - к Галатам: 1 / 8 - 9 - факт - так и будет и поделом -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[proxrista]

Еще что придумаете? Вот я буквально час назад обращался к Закону Божьему и внимательно читал его, чтобы уметь отличать истину от заблуждения, как и написано: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света". (Ис.8:20)

Да, некоторым очень хочется, чтобы люди не обращались к Закону, дабы им можно было бы протолкнуть то, чего в Писании нет.

Например, вот это:

Теперь открываем Втор.4:13 и читаем: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

Итак, вопрос, на который Вы не ответили ранее: для чего Вы дабавляете к Писанию то, чего там нет.

- Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. 13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Вот и говорим, как написано - не убавляя и не добавляя -

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

[Посланница]

Это случайно переплелись ответы на разные сообщения - я согласна с Вами, так действительно говорит Евангелие.


А вот по поводу царственного священства и Царского Закона непонятно.

Если это закон любви и прощения, закон свободы, то как можно быть судимым по закону любви? разве это не предполагает прощения?

И как Вы понимаете царственное священство - что это значит?

Закон любви и свободы для нас становится таковым,когда мы исполняем его.
Вот тогда мы не будем судимы по нему.
Вы исполняете законы страны?Там тоже предусмотрены наказания для неисполняющих их.

Царственное священство --это все дети Божьи,это все,заключившие с Ним НЗ.Это Церковь Божья,основанная на Его же законе.-1 Петра 2:9.

[Kitiona]

Закон любви и свободы для нас становится таковым,когда мы исполняем его.
Вот тогда мы не будем судимы по нему.
Вы исполняете законы страны?Там тоже предусмотрены наказания для неисполняющих их.

Царственное священство --это все дети Божьи,это все,заключившие с Ним НЗ.Это Церковь Божья,основанная на Его же законе.-1 Петра 2:9.

Да, только исполняя закон, мы становимся свободными от наказания.

А вот конкретно, что именно может нарушить человек, чем определяется грех, чтобы не оказаться под судом - говорит об этом ап.Павел в 13 главе -


8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9.Ибо заповеди: не прелюбодействуй,
не убивай,
не кради,
не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого
и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10. Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона.

То есть, эта заповедь - люби ближнего, включает в себя остальные перечисленные заповеди, то есть, эти заповеди, согласно ап.Павлу, ап.Иакову, входят в состав любви к ближнему.

Теперь еще раз перечитаем что говорит Иаков -

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь,
то ты также преступник закона.
12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

Как видим, и Павел, и Иаков говорят об одном и том же законе - и расшифровывают его одинаково.

Вы согласны с Павлом и Иаковом?

[Следящий]

Что, уже преподносите как мой пост?

Никто не присваивал вам то, что Вы не говорили. Не судите людей по себе. Всего лишь для краткости показал в чем Вы меня просите разобраться, а именно в выражении "любовь исполняет заповеди". Это во-первых. Во-вторых выражение "любовь исполняет заповеди" является Библейской истиной, а не моим произведением, а вот Вы всё делаете вид, что не видите Библейского факта, заключенного в том, что: Божий закон, написанный лично Богом = заповеди любви к Богу и человеку. 10 заповедей = Закону. И мы с Вами говорим именно об этом законе.

Именно об этом же законе заповедей говорится в стихах: "заповеди...в сем слове: люби ...любовь есть исполнение закона". (Рим.13:9,10)

Так о исполнении какого закона здесь говориться? ап.Павел конкретно говорит здесь именно о законе заповедей, написанных лично Богом: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и другие.

Будете и дальше делать вид, что не видите и не понимаете, что Закон, написанный Богом = заповеди десятисловия?

Это Ваше право, но Библейская истина "любовь есть исполнение закона (заповедей Божьих)" от этого истиной быть не перестанет, как бы Вы этому не противились.

Весарионович, Вам конкретный вопрос: в вашей любви исполняются, такие заповеди, например, как "почитай родителей" или "не убивай"? Или ваша любовь эти заповеди упразднила и вы не почитаете родителей или, не дай Бог, убиваете кого-либо?

[proxrista]

Никто не присваивал вам то, что Вы не говорили. Не судите людей по себе. Всего лишь для краткости показал в чем Вы меня просите разобраться, а именно в выражении "любовь исполняет заповеди". Это во-первых. Во-вторых выражение "любовь исполняет заповеди" является Библейской истиной, а не моим произведением, а вот Вы всё делаете вид, что не видите Библейского факта, заключенного в том, что: Божий закон, написанный лично Богом = заповеди любви к Богу и человеку. 10 заповедей = Закон любви к Богу и человеку. И мы с Вами говорим именно об этом Законе 10 заповедей.

Именно это тождество "закон=заповеди" и отражено в стихах: "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона". (Рим.13:9,10)

Так о исполнении какого закона здесь говориться?
Ответ дан здесь же, это заповеди Божьи или другими словами Его Закон Десятисловия. Именно эти заповеди здесь и упоминаются: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и другие.

Будете и дальше делать вид, что не видите и не понимаете, что Закон, написанный Богом = заповеди десятисловия?
Это Ваше право, но Библейская истина "любовь есть исполнение закона (заповедей Божьих) от этого истиной быть не перестанет, как бы Вы этому не противились.

Весарионович, Вам конкретный вопрос: в вашей любви исполняются, такие заповеди, например, как "почитай родителей" или "не убивай"? Или ваша любовь эти заповеди упразднила и вы не почитаете родителей или, не дай Бог, убиваете кого-либо?

- Во исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - вот в этих рамках - все, что осталось из закона - то и исполняем в Новом Завете - но это уже не закон, а учение Отца Нового Завета - разумеете?
Вы читайте закон и приводите тогда оттуда все заповеди и то, что закон разрешает вам любовью заменить декалог - нет такого в законе, но закон велит вам слушаться учения Иисуса Христа - во всем.
Что тут сложного то?
Да ничего - если подчиняться Богу.

[Следящий]

Закон любви и свободы для нас становится таковым,когда мы исполняем его.

Значит Вы исполняете, например, такую заповедь закона Божьего, как "почитай родителей"?

[Посланница]

Да, только исполняя закон, мы становимся свободными от наказания.


А вот конкретно, что именно может нарушить человек, чем определяется грех, чтобы не оказаться под судом - говорит об этом ап.Павел в 13 главе -


8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9.Ибо заповеди: не прелюбодействуй,
не убивай,
не кради,
не лжесвидетельствуй,
не пожелай чужого
и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10. Любовь не делает ближнему зла, итак любовь есть исполнение закона.

То есть, эта заповедь - люби ближнего, включает в себя остальные перечисленные заповеди, то есть, эти заповеди, согласно ап.Павлу, ап.Иакову, входят в состав любви к ближнему.

Теперь еще раз перечитаем что говорит Иаков -

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь,
то ты также преступник закона.
12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

Как видим, и Павел, и Иаков говорят об одном и том же законе - и расшифровывают его одинаково.

Вы согласны с Павлом и Иаковом?

Я с ними понимаю одинаково закон любви.

Смотрю,что и Вы стали понимать его.

[MarkAlexandr]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4111874][QUOTE=Kitiona;4111587]

Вы занимаетесь говорильней на основании буквосмысла.
Никто не имеет права приступать к Торе вне Иисуса Христа.
Вы приступаете, просто считывая то, что было написано.

Я жду от буквоДекаложников изъяснения по заповедям в их духовном значении, свидетельствующем о познании Христа.

Илья, похоже у вас кипит чайник... Остыньте и рассудите трезво то о чем вы пишите и в чем вы обвиняете... Вся глубина ваших душевных потрясений не дает вам права использовать слова оскорбляющие других участников форума. Вы можете указать на заблуждения в словах или учении участников но никогда не переходить на личность...

[Ilia Krohmal]

Да, только исполняя закон, мы становимся свободными от наказания.

Вот это утверждение является фарисейской ересью, которую прикрывают Христом, используя Его как фиговый листок.

8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Вот вашему роду Павел показал глубину заповеди "не кради", которая приложима к христианам только в Иисусе Христе: не будьте должны НИЧЕМ.
Но у вашего рода дальше кражи мат.ценностей восприятие Декалога не идёт.
А такое восприятие заповеди бесполезно, ибо не приближает к Богу.

Человек приближается к Богу через возрастание в познании Иисуса Христа (2-е Петра 3:18; Кол.3:10).

Проповедуя Декалог в части его буквального исполнения и называя это делами, вводящими в жизнь вечную, человек занимается блудом, коверкая до неузнаваемости Новый Завет и снизводя познание Иисуса Христа к мёртвым делам, которые с тем же успехом творят неверующие порядочные люди, плюющие на веру и Бога.

До Вас просто не доходит, какую пошлость и обывательщину вы выдаёте за дела Божии. Стыд и позор.

[Посланница]

Значит Вы исполняете, например, такую заповедь закона Божьего, как "почитай родителей"?

Конечно.У меня есть только отец и я люблю его.Все,что в моих силах,я делаю для него.

[Ilia Krohmal]

Илья, похоже у вас кипит чайник... Остыньте и рассудите трезво то о чем вы пишите и в чем вы обвиняете... Вся глубина ваших душевных потрясений не дает вам права использовать слова оскорбляющие других участников форума. Вы можете указать на заблуждения в словах или учении участников но никогда не переходить на личность...

Я обличаю дела и проповеди, а не черты личности.
Покажите цитатой где я хоть раз осудил личность.

Я никогда не осуждаю личность, но обличаю только её дела и рассуждения, и имею на это право данное Богом.
Потому что все - сыны Божии; но сколько в ком открылось.

[Следящий]

«возлюби Господа Бога - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:30,31)

- Так это Иисус сказал так, а вы покажите - где так сказано в законе.

«люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем». (Втор.6:5,6)

«люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь». (Лев.19:18)

«не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней». (2Иоан.1:5,6)

Proxrista, прежде чем задавать вопросы, Вы сперва скажите, вы теперь видите, что заповеди любви к Богу и ближнему были еще даже от начала?

[Kitiona]

Я с ними понимаю одинаково закон любви.

Смотрю,что и Вы стали понимать его.

Да всегда так мы и понимали, просто не понятно было - зачем противостоять Закону Творца. ведь Он дал Свой закон для блага человека.

И человек в состоянии определить, что есть добро и что зло, за что Господь наказывает и за какие дела любви милует, как прощает раскаивающегося в своих грехах человека.

Это же так просто и элементарно, если подходить с чистым сердцем и искренними мыслями.

Продолжим нашу беседу - сейчас уезжаю из дома , с Вами интересно! Спасибо за диалог!