Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

Христианин не имеет права толковать Декалог вне Иисуса Христа.
[/U]


Это есть трусость смотреть правде в глаза.
Евангелие Иисуса Христа состоит из двух заповедей, имеющих, в отличие от Декалога, прямой однозначный смысл: покаявшись, веровать в Сына Божия и любить братьев той любовью, которой любит Христос (Иоанна 13:34; 1-е Иоанна3:23).

Декалог есть свод заповедей - образов, открывающих свой смысл только во Христе.

.

Пока не уразумеете отделять одно от другого - нет смысла и что-то говорить.

Замечательные сообщения были Вам написаны, и написаны с братской любовью, увещанием, желанием спасения.

Ну может вот этот текст будет помощью в исследовании вопроса Откр. Иоанна 12 глава -

17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,

сохраняющими заповеди Божии

и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Как видим, ап.Иоанн разделяет эти две составляющие.
Уже говорилось о свидетельстве ап.Иакова, ап.Павла - нет смысла перепечатывать .

Даст Господь - и придет понимание этого судьбоносного вопроса для каждого желающего получить спасение.

[Kitiona]

Что касается юноши, так вам напишу. Иисус сказал это ему так как юноша был евреем и мог запросто через праведность от закона, войти в жизнь вечную, но это не означало что он вошел в неё. Ему предстоит прийти на суд и по закону будучи судим, вынесется ему приговор.
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,(Рим.2:12,13)
Такие люди не относятся к Христианам, так как Христианин совершенен, об этом и свидетельсвует Иисус.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)
Потому ваши высказывания в мой адрес типа "P/S/ - вот так и нашелся ответ на вопрос - "не лгите на истину".Думалось - как же это можно - лгать на истину? и так думала и эдак." без обоснованы и попахивает женской несовершенностью. Вам следовало думать не как можно лгать на истину, а как можно её удивить, тогда и ответ бы получили. Обращайтесь если шо.

Спасибо, воспользуюсь возможностью - и обращусь.)

По эпизоду с юношей - Христос задал конкретный прямой вопрос - Он видел сердце юноши, знал всю его жизнь, потому что все открыто было глазам Сына Божьего - однако вопрос был задан -
- соблюди заповеди.
Сам Христос их исполнил,
Апостолы его исполняли и понимали - что соблюдение заповедей - признак любви к Отцу и Сыну Божьему, потому что Отец и Сын - одно.

Посмотрите вот эти ссылочки - из последней книги Библии - Откровения.-

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

как видите, и тут четко указано - и заповеди Божии, и веру в Иисуса .

Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

Будем стремиться соблюдать Закон Божий, имея твердую веру в Господа нашего Спасителя Иисуса Христа, исполняя Его Закон,
и имея твердую непоколебимую веру в Спасителя, ценя пролитую за нас Святую Кровь, которой мы и искуплены.

P/S. В приведенной ссылочке по Римл. 2 главе речь идет о язычниках и иудеях,там смысл совсем другой, мы уже рассуждали по этой второй главе Римлянам - можно почитать.

И не лгать на истину, отрывая лакомые нужные нам кусочки)

[весарионович]

Спасибо, воспользуюсь возможностью - и обращусь.)

По эпизоду с юношей - Христос задал конкретный прямой вопрос - Он видел сердце юноши, знал всю его жизнь, потому что все открыто было глазам Сына Божьего - однако вопрос был задан -
- соблюди заповеди.
Сам Христос их исполнил,
Апостолы его исполняли и понимали - что соблюдение заповедей - признак любви к Отцу и Сыну Божьему, потому что Отец и Сын - одно.

Посмотрите вот эти ссылочки - из последней книги Библии - Откровения.-

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

как видите, и тут четко указано - и заповеди Божии, и веру в Иисуса .

Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

Будем стремиться соблюдать Закон Божий, имея твердую веру в Господа нашего Спасителя Иисуса Христа, исполняя Его Закон,
и имея твердую непоколебимую веру в Спасителя, ценя пролитую за нас Святую Кровь, которой мы и искуплены.

P/S. В приведенной ссылочке по Римл. 2 главе речь идет о язычниках и иудеях,там смысл совсем другой, мы уже рассуждали по этой второй главе Римлянам - можно почитать.

И не лгать на истину, отрывая лакомые нужные нам кусочки)

Собственно я вас не могу понять, чему вы так сопротивляетесь. Кто имеет что то против закона Божьего? Если бы вы не искали бы споров, а прочли бы мои посты, увидели что я пишу не о том что закон не принимаю а то что любовь есть исполнение закона. Ни как вы тут пытаетесь представить, что любовь от соблюдения заповедей, а наоборот прошу заметить, что конец закона Христос. Вы можете привести учения Христа, то что он прославил, цель Того в кого веруете? Нигде не говорил что вера в Него, заключается в заповедях, а в любви которой Он возлюбил мир. Может вы против любви Христа, так как ни слова о ней не написали?

[Ястреб.]

- соблюди заповеди.
Сам Христос их исполнил,

А до решения, что Господь не исполнял?

[Ilia Krohmal]

Ну может вот этот текст будет помощью в исследовании вопроса Откр. Иоанна 12 глава -

17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,
сохраняющими заповеди Божии
и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Как видим, ап.Иоанн разделяет эти две составляющие.

Вессарионовичу:Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

как видите, и тут четко указано - и заповеди Божии, и веру в Иисуса .

Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

ГДЕ ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ???
Это во-первых.

Во-вторых, Вы приводите слова Иоанна об ЕВАНГЕЛЬСКИХ заповедях Иисуса.
Ни в Евангелии Иоанна, ни в его поланиях, нет упоминания декаложных заповедей.
Где они? Покажите?

Их нет.

Тогда по какому праву Вы занимаетесь шулерством, прилепляя к словам Иоанна Декалог??

Вот Евангельские заповеди, которые имел в виду Иоанн (и они есть в его Евангелии и в его посланиях):

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга"(Иоанна 13:34)
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа, и любили друг друга, как Он заповедал нам"(1-е Иоанна 3:23)

Передайте свои учителям, что их подгноки под ответ в угоду плотско-буквальному восприятию Писания прекрасно видны.

[Kitiona]

Собственно я вас не могу понять, чему вы так сопротивляетесь. Кто имеет что то против закона Божьего?
************

Слава Богу - потому что действительно, нет ничего такого в Законе Божьем, что было бы ненужным для человека, жившего или ныне живущего..
***********

Если бы вы не искали бы споров, а прочли бы мои посты, увидели что я пишу не о том что закон не принимаю а то что любовь есть исполнение закона.
************
Нет, споров не ищу, они не дают никакой пользы , а вот исследование истины - дает,, лишь бы оно происходило во взаимоуважении.
*******************

Ни как вы тут пытаетесь представить, что любовь от соблюдения заповедей, а наоборот прошу заметить, что конец закона Христос.
***************
Тут два совершенно различных понятия, - Любовь к Отцу и Сыну как раз и проявляется в исполнении заповедей.
А вот конец закона - Христос. Конец закона образного, теневого, как пишет ап.Павел., и конец потому, что в Ветхом Завете он указывал на будущего Агнца Божьего, когда же Христос пришел , Он исполнил этот образный закон.
**************

Вы можете привести учения Христа, то что он прославил, цель Того в кого веруете?

***********
Не совсем понятен вопрос - уточните пожалуйста, кто что прославил, цель Христа в отношении чего? Что Вы имеете ввиду?
******************

Нигде не говорил что вера в Него, заключается в заповедях, а в любви которой Он возлюбил мир. Может вы против любви Христа, так как ни слова о ней не написали?
*****************
Нет конечно, исполнение Божьих заповедей на Своем месте и вера в Сына Божьего на своем, и это одно целое для спасения человека согласно словам а.Иоанна.

Благодаря Любви Христа мы спасены, потому что верой Него имеем прощение грехов, если каемся.

- - - Добавлено - - -

А до решения, что Господь не исполнял?

Имелось ввиду во время земной жизни Сына Божьего, когда Он "во всем уподобился человекам, и по виду стал как человек".

Он столкнулся с теми же искушениями, с той же борьбой, которую имеем мы, люди, однако остался безгрешен, чист и свят.

- - - Добавлено - - -

ГДЕ ОТВЕТЫ .......

Если по-настоящему захотите знать ответы - для изучения, для обличения, для наставления себя в праведности - это будет видно по тону задаваемого вопроса.
И обязательно получите ответ.
Но нужно преодолеть свою гордыню - потому что Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать.

[метатрон]

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Не как не доходит что во времена ветхого завета были одни заповеди а во времена нового завета другие, с переменой священства закон был изменён и пустые бесполезные в борьбе с греховной природой человека заповеди Бог убрал, всё что было тенью и образами Бог убрал.

[Следящий]

Если по-настоящему захотите знать ответы - для изучения, для обличения, для наставления себя в праведности - это будет видно по тону задаваемого вопроса. И обязательно получите ответ.

Да ему уже не по одному разу было подробно все сказано и отвечено и показано не одним участником на разных ветках форума. Ну не хочет человек видеть и принять ясное и гармоничное "так говорит Господь". Что тут сделаешь? Это его право жить по своим понятиям, а наше право у Бога.

[Heruvimos]

Это сказано об Иудеях, которым Иисус Навин не доставил покой. Читайте полностью цитату..

Читайте внимательней посты, вопрос мне был: кому это пишет Апостол, а не о ком он пишет. Я отвечал на вопрос, так как он был задан. Какой вопрос, такой и ответ.

[Heruvimos]

1. что нужно было детям а что нет, этого ни вы ни я знать не можем,

По моему в статье ответ дан: " Никто детьми меняться не будет, все останется по-прежнему.
Пожалуй, этот аргумент и успокоил девочку. Главное мама рядом. А еще четыре сестрички это отлично."

2. по поводу тиража, очень хороший пример есть в Писании

"38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. "

вот посмотрите на широту использования синодального текста и "нового мира" и подумайте где от человеков а где от Бога.

В мире много чего существует огромными тиражами - всё от Бога? А религия иудаизм разрушилась? То же от Бога? А сатанисты исчезли? То же, согласно Вашей демагогии, получается, от Бога?
А вот и тираж и языки то же: Общий тираж всех изданий к 2008 году составил 150 миллионовэкземпляров на 70 языках.^[8] К сентябрю 2011 года было напечатано 171 000 000 экземпляров всей Библии в Переводе нового мира или отдельных её разделов на 106 языках.^[9][10

[Следящий]

Собственно я вас не могу понять, чему вы так сопротивляетесь. ... я пишу не о том что закон не принимаю а то что любовь есть исполнение закона...

Мы все утверждаем верой закон

Вера, ... , Любовь... и Надежда...

Есть надежда, что хоть на одной ветке христианского форума, в столь трудной дискуссии восторжествует истина о непреложности Закона Божьего в его святых заповедях любви к Богу и человеку через веру во Христа Иисуса, Который не освобождает нас от заповедей любви, а дает силу к их соблюдению.

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем". (Рим.3:31)

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" . (Иоан .14:21)

«хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Матф.19:17-19)

«возлюби Господа Богаи ближнего твоего так поступай, и будешь жить». (Лук.10:28)

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его...». (1Иоан.5:3)

"заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)


Благослови Господи всех неизменно любящих тебя и сохраняющих заповеди Твои!

[proxrista]

Пока не уразумеете отделять одно от другого - нет смысла и что-то говорить.

Замечательные сообщения были Вам написаны, и написаны с братской любовью, увещанием, желанием спасения.

Ну может вот этот текст будет помощью в исследовании вопроса Откр. Иоанна 12 глава -

17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,

сохраняющими заповеди Божии

и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Как видим, ап.Иоанн разделяет эти две составляющие.
Уже говорилось о свидетельстве ап.Иакова, ап.Павла - нет смысла перепечатывать .

Даст Господь - и придет понимание этого судьбоносного вопроса для каждого желающего получить спасение.

- Свидетельство Иисуса - это чрез веру - а по пришествии веры - руководство закона теряется и вступают в силу заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с Нагорной проповеди - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

[весарионович]

Вера, ... , Любовь... и Надежда...

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(1Кор.13:13)

Есть надежда, что хоть на одной ветке христианского форума, в столь трудной дискуссии восторжествует истина о непреложности Закона Божьего в его святых заповедях любви к Богу и человеку через веру во Христа Иисуса, Который не освобождает нас от заповедей любви, а дает силу к их соблюдению.
любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)
Благослови Господи всех неизменно любящих тебя и сохраняющих заповеди Твои!

И так мы пришли к тому, что любовь есть исполнение закона. Что надо ещё вам что бы вы поняли, может это: Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:2,3)
Так даже если юноша и сохранил заповеди, о которых ему сказал Иисус, это не позволило ему спастись, так как не имел той любви, ту которую предложил ему Иисус. и вы если не будите любить так как Он возлюбил, не имеете шансов спастись. Вот вам и торжество истины.

[Ястреб.]

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(1Кор.13:13)

И так мы пришли к тому, что любовь есть исполнение закона. Что надо ещё вам что бы вы поняли, может это: Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:2,3)
Так даже если юноша и сохранил заповеди, о которых ему сказал Иисус, это не позволило ему спастись, так как не имел той любви, ту которую предложил ему Иисус. и вы если не будите любить так как Он возлюбил, не имеете шансов спастись. Вот вам и торжество истины.

Верно брат, Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

...Так поступая человек приблизится к спасению через Господа Христа.

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(Рим.13:10,11)

[Александр1517]

Есть надежда, что хоть на одной ветке христианского форума, в столь трудной дискуссии восторжествует истина

Эх, как же Вы высоко о себе!
Там где Вы, там и истина!
Пониже сядьте, Следящий, и услышьте, наконец, что Вам говорят о любви, равно и о скромности.
Иными словами, если бы Вы были движимы Божьей любовью, то никогда бы такой эгоистичный опус не выдали. А так просто очередной раз продемонстрировали свою САМОправедность.