Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Heruvimos]

ну включите же вы мозг, во первых знать мертвый язык невозможно ибо нет контакта со средой носителя языка, во вторых вы хоть думайте чего пишите, зачем упразднять то, что и так не имело ни какой законной силы ?

- - - Добавлено - - -




зачем Христу упразднять то, что и так не имело законной силы ?

Это художественный оборот речи Ап. Павла, если хотите.

А насчёт мйртвого языка, так может и синодальный перевод выкинуть, он ведь то же с греческого написан. Не подумали об этом? Думайте, прежде чем глупости писать.

[Андрей Л.]

Это художественный оборот речи Ап. Павла, если хотите.

А что? Удобная позиция!..

А насчёт мйртвого языка, так может и синодальный перевод выкинуть, он ведь то же с греческого написан.

Не только с греческого

[Heruvimos]

Нравится не нравится, вы задали вопрос я вам показал. А то что вы не согласны стем что у меня другая точка зрения по поводу закона, это совсем не имеет отношения к всяким оскорблениям и обвинениям. Так что мой взгляд на учения Христа, более совершенен, так как я не обвинял вас, а Писанием пытался разъяснить свой взгляд. Так что учитесь любить.

Я ещё раз спрашиваю Вас : где я Вас обвинил? Вы обличение от обвинения в состоянии отличить, или нет?
Скажите, на милость, я назвал Вас свиньёй, или псом - как делал Павел? Я назвал Вас гробом, или порождением ехидны - как делал Христос? Я даже лицемером Вас не называл. А невежество Ваше, в вопросе обрядовых суббот очевидно, как Божий день.

[sergei130]

Это художественный оборот речи Ап. Павла, если хотите.

А насчёт мйртвого языка, так может и синодальный перевод выкинуть, он ведь то же с греческого написан. Не подумали об этом? Думайте, прежде чем глупости писать.

а причем тут греческий ? Бог каждому народу дает Свое Слово, на его родном языке, по мере необходимости, поэтому переводов вообще не существует, о переводах говорят те у кого Бог умер

[Heruvimos]

а причем тут греческий ? Бог каждому народу дает Свое Слово, на его родном языке, по мере необходимости, поэтому переводов вообще не существует, о переводах говорят те у кого Бог умер

Да ну? Вы перевод Нового Мира, на русском, читали? А может быть Вы сами СИ?

- - - Добавлено - - -

я хочу привести один пример для пояснения того, что есть Христианская вера.

это реальный случай, показывали по ТВ, как подменили детей в роддоме, и эти девочки росли в чужих семьях до 12 лет, потом все открылось, доказательства очевидны и многообразны.
встал вопрос, перехода детей к своим настоящим родственникам, а они ни в какую, они привыкли именно этих людей называть папа и мама.

и вот какая параллель, что нужно ребенку, что бы стать полноправным членом своего истинного родства ? дела? очевидно нет, ей необходимо поверить, принять верой, совершить по сути безумный поступок и все, там для нее все готово, истинное родство даст ей и благословение и жизнь и всякое благо.

вот примерно, что такое Христианская вера

Вы тут приврали нам слегка, никто детьми там не менялся:

"...Но как рассказать обо всем детям? Юлия решила объявить, что Ира ничего не потеряла, что только приобрела еще одного папу и сестер. Короче, родственников вагон! У Ани тоже родственников куча мала: мама Юлия второй раз замужем, воспитывает еще двух детишек четырехлетнюю дочь и крошечного сына. Никто детьми меняться не будет, все останется по-прежнему... "

http://forum.33bru.com/topic1953803

- - - Добавлено - - -

А что? Удобная позиция!.. Не только с греческого

Мой златовласый ангел хранитель всегда рядом!

[sergei130]

Да ну? Вы перевод Нового Мира, на русском, читали? А может быть Вы сами СИ?

- - - Добавлено - - -


Вы тут приврали нам слегка, никто детьми там не менялся:

"...Но как рассказать обо всем детям? Юлия решила объявить, что Ира ничего не потеряла, что только приобрела еще одного папу и сестер. Короче, родственников вагон! У Ани тоже родственников куча мала: мама Юлия второй раз замужем, воспитывает еще двух детишек четырехлетнюю дочь и крошечного сына. Никто детьми меняться не будет, все останется по-прежнему... "
33b.ru » Девочек подменили в роддоме. 12 лет в чужих семьях. -

- - - Добавлено - - -


Мой златовласый ангел хранитель всегда рядом!

1. ну и как тираж и широта употребления у "нового мира " думаем и не задаем глупых вопросов, а то что стратегия и тактика у Духа Святого именно каждому народу на его языке, так это в Библии написано, читайте внимательно
2. вы точно смотрите в книгу а видите .........не понятно что, речь шла о подмене детей в роддоме а не о том что они потом поменялись семьями

думайте прежде чем писать

[Heruvimos]

1. ну и как тираж и широта употребления у "нового мира " думаем и не задаем глупых вопросов, а то что стратегия и тактика у Духа Святого именно каждому народу на его языке, так это в Библии написано, читайте внимательно
2. вы точно смотрите в книгу а видите .........не понятно что, речь шла о подмене детей в роддоме а не о том что они потом поменялись семьями

думайте прежде чем писать

Я хорошо думал и вот, что придумал: эта иллюстрация Ваша не соответствует выводу, который Вы потом сделали. Детям не надо было переходить в семью по крови, из семьи в которой их сердце. И они не перешли! А Вы какой урок нам из этого вывели? Противоположный. Им, мол, нужна вера. Зачем? Что бы перейти в семью, с которой их ничего не связывает? Иллюстрация должна соответствовать выводу, а она прямо противоположная. Получается Вы либо неудачно иллюстрировали своё рассуждение, либо сделали ложный вывод.

Что касается тиража - сколько ложь не тиражируй - правдой не станет!

[весарионович]

Я ещё раз спрашиваю Вас : где я Вас обвинил? Вы обличение от обвинения в состоянии отличить, или нет?
Скажите, на милость, я назвал Вас свиньёй, или псом - как делал Павел? Я назвал Вас гробом, или порождением ехидны - как делал Христос? Я даже лицемером Вас не называл. А невежество Ваше, в вопросе обрядовых суббот очевидно, как Божий день.

Очевидно вашим взглядом, но не учением Христа которое отвергаете. Потому как учение Христа это прославления любви Божьей, а не закона, как основу любви.

[Heruvimos]

Очевидно вашим взглядом, но не учением Христа которое отвергаете. Потому как учение Христа это прославления любви Божьей, а не закона, как основу любви.

При чём здесь эта демагогия? Есть Суббота Господна, недельная, а есть субботы, так называемые, "ваши" приуроченные к обрядовым праздникам и выпдающие на разные дни недели:
"¹ И сказал Господь Моисею, говоря:
² объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
³ шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
⁴ Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
⁵ в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
⁶ и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
⁷ в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
⁸ и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
⁹ И сказал Господь Моисею, говоря:
¹⁰ объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
¹¹ он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
¹² и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
¹³ и с ним хлебного приношения две десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
¹⁴ никакого нового хлеба, ни сушеных зерен, ни зерен сырых не ешьте до того дня, в который принесете приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
¹⁵ Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
¹⁶ до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, и тогдапринесите новое хлебное приношение Господу:
¹⁷ от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей ефы пшеничной муки и должны быть испечены кислые,как первый плод Господу;
¹⁸ вместе с хлебами представьте семь агнцев без порока, однолетних, и из крупного скота одного тельца и двух овнов; да будет это во всесожжение Господу, и хлебное приношение и возлияние к ним, в жертву, в приятное благоухание Господу.
¹⁹ Приготовьте также из стада коз одного козла в жертву за грех и двух однолетних агнцев в жертву мирную.
²⁰ священник должен принести это, потрясая пред Господом, вместе с потрясаемыми хлебами первого плода и с двумя агнцами, и это будет святынею Господу; священнику, который приносит, это принадлежит;
²¹ и созывайте народ в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте: это постановление вечное во всех жилищах ваших в роды ваши.
²² Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
²³ И сказал Господь Моисею, говоря:
²⁴ скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый день месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
²⁵ никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
²⁶ И сказал Господь Моисею, говоря:
²⁷ также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
²⁸ никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
²⁹ а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
³⁰ и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
³¹ никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
³² это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого днямесяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.
³³ И сказал Господь Моисею, говоря:
³⁴ скажи сынам Израилевым: с пятнадцатого дня того же седьмого месяца праздник кущей, семь дней Господу;
³⁵ в первый день священное собрание, никакой работы не работайте;
³⁶ в течение семи дней приносите жертву Господу; в восьмой день священное собрание да будет у вас, и приносите жертву Господу: это отдание праздника, никакой работы не работайте.
³⁷ Вот праздники Господни, в которые должно созывать священные собрания, чтобы приносить в жертву Господу всесожжение, хлебное приношение, заколаемые жертвы и возлияния, каждое в свой день,
³⁸ кроме суббот Господних и кроме даров ваших, и кроме всех обетов ваших и кроме всего приносимого по усердию вашему, что вы даете Господу.
³⁹ А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой;
⁴⁰ в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;
⁴¹ и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его;
⁴² в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах,
⁴³ чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.
⁴⁴ И объявил Моисей сынам Израилевым о праздниках Господних." Лев 23

[весарионович]

При чём здесь эта демагогия? Есть Суббота Господна, недельная, а есть субботы, так называемые, "ваши" приуроченные к обрядовым праздникам и выпдающие на разные дни недели:

И какой праздник вы из приведенных исполняете? Неужели все праздники, и даже приношения всесожжения и хлебные?

[Heruvimos]

И какой праздник вы из приведенных исполняете? Неужели все праздники, и даже приношения всесожжения и хлебные?

Речь у нас не о том что я исполняю, а о том, какие субботы упоминает Павел: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу" (Кол.2:16)

Здесь перечислены обрядовые праздники и обрядовые субботы.

А о соблюдении недельной Субботы, которую мы соблюдаем по примеру нашего Творца, Павел пишит здесь: "⁹ Посему для народа Божия еще остается субботство.
¹⁰ Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих." Евр4

[весарионович]

Речь у нас не о том что я исполняю, а о том, какие субботы упоминает Павел: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу" (Кол.2:16)

Здесь перечислены обрядовые праздники и обрядовые субботы.

А о соблюдении недельной Субботы, которую мы соблюдаем по примеру нашего Творца, Павел пишит здесь: "⁹ Посему для народа Божия еще остается субботство.
¹⁰ Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих." Евр4

А причём я, до ваших суббот повседневных, или вы забыли что слово сказанное мною, строится на любви как исполнение закона, а не как у вас, законом исполнение любви.
И если вы урываете стихи выгодные только вашим доктринам, извольте объяснить, кому это пишет Апостол:
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,[то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".(Евр.4:6,7)

[Heruvimos]

А причём я, до ваших суббот повседневных, или вы забыли что слово сказанное мною, строится на любви как исполнение закона, а не как у вас, законом исполнение любви.
И если вы урываете стихи выгодные только вашим доктринам, извольте объяснить, кому это пишет Апостол:
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,[то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".(Евр.4:6,7)

Пишет читающим, то есть нам.

[весарионович]

Пишет читающим, то есть нам.

Нет не вам, а евреям. А вы быв язычником, присвоили это себе. "которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,[то] еще определяет некоторый день, "ныне"" Вы из непокорных, что бы вам оставалось субботство, или всё таки из Христиан, покорных Христу?

[proxrista]

Учение Иисуса это не только заповеди из Нагорной проповеди, да и сама Нагорная проповедь - условное словосочетание, отсутствующнее в Библии.

И вот это, тоже учение Иисуса Христа: "¹ В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
² Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
³ Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
⁴ как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
⁵ Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
⁶ Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
⁷ если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
⁸ ибо Сын Человеческий есть господин и субботы." Мф.12

Ну, отменил Он Субботу, или утвердил?

- - - Добавлено - - -


Учитесь писать. Спокойной ночи.

- Учитесь читать -


- Еще раз говорю вам - Бог не вписывает заповеди закона - как хочется вам - не прочтете вы их - это лишь прообраз истинного написания Природы Божией - к разумению всего действия - при крещении Святым Духом - при погружении духа человека в Дух Божий и соединении духа человека с Духом Божиим при этом -
и как причины и как и сути проявления перемены человека -
вот как прообраз - на скрижалях - на камне - написано буквами - источник информации и побудительного действия, -
так и по истине - на сердце человека - точно так же -
и Бог Сам Собой и являет Себя Самого Духом Своим на духе и в духе человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, 2 - е Коринфянам: 3 / 3, 6 / 16, 1 - е Коринфянам: 3 / 16, к Евреям: 8 / 10, к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца


16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.


16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?


10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот же об одном и том же говорится - но с разных сторон - для разумения происходящего - к Филиппийцам: 2 / 13 -


13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

- - - Добавлено - - -

Все ответы на твои сообщения уже получены - нет смысла препираниям.
Если слова Самого Господа Иисуса не являются руководством в жизни для умышленно закрывающих глаза и уши, чтобы не слышать, что говорит Христос, что говорят апостолы и пророки - остается одно средство - "да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

вот что говорит Спаситель - это Его святые слова - Матф. 9 глава -

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне ДОБРОГО, чтобы иметь жизнь вечную?

17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Если же хочешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди.

18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй

19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

20. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным пойди . продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною

************

Спаситель показал последовательность для всех желающих достичь вечной жизни -
- соблюди заповеди
- отрекись от того, что ты любишь больше Господа
и только потом прийти к Нему, чтобы следовать за Ним.

Другого пути нет.

*************

Вот эти твои слова - цитирую -
" Вы проповедуете мертвечину, полагая при этом в основание Моисея, отвечающего за буквальную сферу.

А Христа - попираете, пренебрегаете Им.
Это конкретный блуд и прелюбодеяние.


- это обвинение Самого Спасителя в том, чем ты замаран сам с ног до головы.

Осквернишь ли Ты Господа Иисуса, называя его теми словами, которыми ты называешь последователей Христа, которые исполняют Его указания - "соблюди заповеди".

Собирай на свою голову все оскорбления и не перекладывай с больной своей головы на здоровую свои ереси.

Для чистого - все чисто, а для нечистого - все осквернено.

Все, диалог с тобой закончен - сказано все, что можно было, для вразумления.

Пусть Господь Сам вступается в твое дело - у Него суд праведный.

- Соблюди заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета уже, а не закона ... - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- - - Добавлено - - -

Юноша спрашивал - и Спаситель ответил, что нужно делать - соблюдать заповеди, и какие именно.
И что еще нужно сделать, если считаешь себя соблюдающим - понимаешь?

Я вижу Спасителя и в Ветхом Завете, и в Новом - Он Тот же. Потому что Христос и Его Небесный Отец - одно.

Нигде не сказано, что Христос отменил Закон Божий, а вот что Сам исполнил, и спросил в первую очередь об исполнении Закона Божьего юношу - есть.

Точно так же Христос спросит каждого из нас, когда предстанем пред Ним, чтобы дать отчет о своем уповании, как спросил юношу.

Апостолы Христовы любили и соблюдали Закон Божий - (см.предыдущие сообщения - и цитаты из послания Иакова, и ап.Павла, и др.)

И пока ты не поймешь, что Господь вчера, сегодня и во веки Тот же - излишне говорить о чем-то вообще.

- Апостолы Христовые преподавали сразу же учение Иисуса Христа - слушаться Которого закон и велит под страхом смерти - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- А Павел и преподавал как раз откровение Иисуса Христа - учение Иисуса Христа - к Галатам: 1 / 11 - 12 -


11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.