Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[весарионович]

Не покажете, где я вас оскорбил? Если человек чего то не знает, но упорно настаивает на своём. то как по Вашему в русском, литературном языке такой человек называется, а?
А Библия как называет таких? :
"³² Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их," Пр.1

Или Вы, может быть решили, что я для Вас певец слаткоголосый?

Я и не обвинял вас в том что вы меня оскорбили, вы меня обвинили. Но есть и такие которые оскорбляют. Хотя то что вы написали можно расценить и так.

Сообщение от Heruvimos
Простите, но есть вера от знания, а есть от невежества - Ваша вторая. Субботы как известно, согласно Лев. 23, были и обрядовыми, кроме Суббот Господних.

[Heruvimos]

Христос с учениками правильно поступал когда срывали колосья? А вы срываете?

Это что, демагогия отчаявшегося беззаконника?

[proxrista]

Простите, это что, ломанный русский? Извольте выражаться яснее.

- Вы не приводите слов Апостола - где говорится, что других заповедей из закона по учению Христа уже нет - то есть это уже не декалог -


- Деяния: 15 / 28 - 29 - вот же ясно сказано, что это только и остается из закона - по учению -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

- - - Добавлено - - -

Это что, демагогия отчаявшегося беззаконника?

- Ну вот видите, а говорили что не говорите, что учение Иисуса Христа научает якобы грешить...

[Heruvimos]

- Заповеди прописаны конкретные - в Нагорной проповеди и о декалоге уже речи в них не идет.
Вот и не усложняйте все сами, подменяя все заповеди учения Иисуса Христа декалогом.

Я усложняю? Да Вы вообще можете делать всё, что Вам заблагорассудится! Чьи это похороны, в конце концёв.
А не увидеть Декалог в Нагорной проповеди может только ПОЛНЫЙ слепец.

- - - Добавлено - - -

Я и не обвинял вас в том что вы меня оскорбили, вы меня обвинили. Но есть и такие которые оскорбляют. Хотя то что вы написали можно расценить и так.

Вам это не понравилось? Мне тоже не понравилось как Вы Слово Божье извращаете, меня это даже оскорбило, знаете как за Державу (Царство Небесное) обидно.

[proxrista]

Я усложняю? Да Вы вообще можете делать всё, что Вам заблагорассудится! Чьи это похороны, в конце концёв.
А не увидеть Декалог в Нагорной проповеди может только ПОЛНЫЙ слепец.

- Так приведите из Нагорной проповеди заповеди - о субботе и о неупоминании имени Бога!
А мы и говорим вам - что по учению Иисуса Христа - мы и исполняем заповеди Иисуса в Нагорной проповеди - что не так и причем здесь декалог - Ветхий Завет - что, опять привести текст этого завета?

[Heruvimos]

- Вы не приводите слов Апостола - где говорится, что других заповедей из закона по учению Христа уже нет - то есть это уже не декалог -

- Ну вот видите, а говорили что не говорите, что учение Иисуса Христа научает якобы грешить...

Простите меня, но я вообще перестал понимать, что Вы тут пишите.

[proxrista]

Простите меня, но я вообще перестал понимать, что Вы тут пишите.

- Бывает. Заканчиваем на сегодня - прочтите еще раз помедленней, чтобы уразуметь.

[Heruvimos]

- Так приведите из Нагорной проповеди заповеди - о субботе и о неупоминании имени Бога!
А мы и говорим вам - что по учению Иисуса Христа - мы и исполняем заповеди Иисуса в Нагорной проповеди - что не так и причем здесь декалог - Ветхий Завет - что, опять привести текст этого завета?

Учение Иисуса это не только заповеди из Нагорной проповеди, да и сама Нагорная проповедь - условное словосочетание, отсутствующнее в Библии.

И вот это, тоже учение Иисуса Христа: "¹ В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
² Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
³ Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
⁴ как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
⁵ Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
⁶ Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
⁷ если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
⁸ ибо Сын Человеческий есть господин и субботы." Мф.12

Ну, отменил Он Субботу, или утвердил?

- - - Добавлено - - -

- Бывает. Заканчиваем на сегодня - прочтите еще раз помедленней, чтобы уразуметь.

Учитесь писать. Спокойной ночи.

[Ilia Krohmal]

Сергей - ну никак не получится сделать апостола Павла беззаконником - он находил удовольствие в Законе Божием, служил закону Божию.

Вот именно, что находил по внутреннему человеку удовольствие.

Внешний, преходящий, бессильный смысл - для внешнего человека.
Внутренний, вечный , животворящий смысл - откровение закона, свидетельствующее о путях познания Христа - для внутреннего человека.

Вы проповедуете мертвечину, полагая при этом в основание Моисея, отвечающего за буквальную сферу.

А Христа - попираете, пренебрегаете Им.
Это конкретный блуд и прелюбодеяние. Причём об этом свидетельствуют как раз те места, что Вы выставляете в качестве оправдания.

[sergei130]

Если бы Вы, кроме русского, понимали греческий, я бы попросил Вас найти в греческом тексте этого стиха упоминание об "учении Христа" или хотя бы просто об "учении".

Дорогой Дмитрий !

у меня пока что с головой все в порядке и мыслить я стараюсь адекватно, знать древнегреческий(версию койне) или древнееврейский, абсолютно невозможно.
вы наверняка знаете, что существуют современные переводческие конторы, где переводят различные документы, так вот там, отношение к переводу действительно серьезное а не как у шарлатанов библиистов.
суть вот в чем, для того, что бы знать язык и знать его так хорошо, что бы можно было адекватно интерпретировать текст (да еще такой узкоспециальный) необходимо не только выучить язык, но самое важное это постоянный контакт со средой носителя языка причем в соответствии с тематикой текста иначе будет смех, прямо как в этой теме, глупость утверждающих очевидна, они лезут из кожи вон, что бы извратить Писание и показать, что речь идет не о законе Моисея а о баснях иудейских старцев и при этом не замечают главного, при такой замене, смысл действия пропадает, зачем Христу упразднять то, что и так законной силы не имеет ?

это все равно как, в пророчестве Исаии, о рождении от девы, взять и заменить, "дева" на "молодая женщина" что с одной стороны приятно иудеям, но с другой стороны, чего же тут знаменательного ? молодые женщины обычно и рожают, а вот девы нет.

[sergei130]

Не закон упразднён, а фарисейские указания к закону.

ну включите же вы мозг, во первых знать мертвый язык невозможно ибо нет контакта со средой носителя языка, во вторых вы хоть думайте чего пишите, зачем упразднять то, что и так не имело ни какой законной силы ?

- - - Добавлено - - -

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

зачем Христу упразднять то, что и так не имело законной силы ?

[sergei130]

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

[Следящий]

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Не ужели Вы думаете, что ап.Павел обличает здесь галатов за то, что они соблюдают такие заповеди, как «не убей», «не прелюбодействй», «почитай родителей» и т.д? Это было бы абсурдом. Верно?

Так о каких же делах упрекает ап.Павел вновь уверовавших? Ответ находим в том же послании ап.Павла: «Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.» (Гал.5:2)

Читая внимательно Новый Завет, мы видим, что иудеи вновь уверовавших принуждали совершать дела церемониального закона, прописанного в книге закона Моисеева. Что же касается закона любви к Богу и ближнему, написанного Лично Богом на скрижалях, то тот же ап.Павел говорит:

«Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:19)

«заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона». (Рим.13:9-10)

«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем». (Рим.3:31)


И в очередной раз хочу напомнить участникам форума, что здесь никто не говорит об оправдании законом. Принявшие Христа в сердце, живут по заповедям любви, написанные Лично Богом, не для того, чтобы оправдаться законом, но "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:3,4)

[ilya481]

Не могу молчать, поскольку в этой теме опять (и уже не первый раз в разных темах) происходит стычка между соперниками из темы "Движение Шелкова", которая непосредственного отношения к этой теме не имеет.

Старые разборки, переходящие в оскорбления, копание в прошлых постах из разных тем и выдёргивание оттуда наиболее "обличающих" сообщений.
Уже не надо никому ничего доказывать.
Архив компромата с обеих сторон большой.
Помещай его постепенно в ответ на обличения и больше ничего не надо делать.

Только вот непонятно, а причём здесь обсуждаемая тема?
И непонятно, как должны вести себя другие участники, читая эту взаимную переписку?
Они то пришли в тему рассуждать о законе.....

Ниже помещаю (чтобы было понятно о чём речь) часть последней цепочки постов.

Мотивация в данном случае - любовь к Богу.
"Ибо это есть любовь к Богу , чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". ( 1Иоан.5:3)

Вы честны, по поводу "любви к Богу" или это так , для красного словца сказанно ?

Следящий, ответье пожалуста - согласно Закону что ждет:
1. людей разрушающих семьи ?
2. какая участь клеветников ?
3. как происходит процесс расскаяния человека и процесс раскаяния организации ?

---------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Жаль что вы с шелковскими сотоварищами так и не нашли возможность поучаствовать в теме - скрытая работа представителей секты шелковцы на портале евангелие.ру.

ого! так ты и тут (в теме новой очередной) успел наследить!
Жаль, мы сразу не заметили, а тема уже закрыта. и поделом.

Интересно, и как это тебе удается открывать дублирующие темы одну за другой? причем безнаказанно

Костик, ответь пожалуйста - согласно Закону что ждет:
1. человека, который СОБСТВЕННЫМИ ЖЕ РУКАМИ РАЗОГНАЛ свою семью?
2. человека который клевещет и днем и ночью на своих же бывших собратьев?
3. человека, который обливает оскорблениями ближнего своего, такими как "дерьмо, свинствующий, мерзавец, шакал, блудник, змея, подонок, мразь, свора, паскуда и мн.др. (всё это твои оскорбления)
4. человека, который изо дня в день ПРОКЛИНАЕТ ближнего своего???


ЧТО ОЖИДАЕТ ТАКОГО ЧЕЛА? ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ИЛИ ПОГИБЕЛЬ?

Вы не способны ясно и четко отвечать на вопросы... жаль. Хорошо я отвечу на ваши вопросы, хотя вы ими пытаетесь увести от себя внимание. Это вас не спасет.

Ты пишишь:

Зачем так нагло лгать ???
Вот шелковцы ваши следы на той теме:

пост Svitokа - http://www.evangelie.ru/forum/t11774...ml#post3991826
пост refidimа - http://www.evangelie.ru/forum/t11774...ml#post3992307
лайк ioanа551 - http://www.evangelie.ru/forum/t11774...ml#post3993848

Следящий, Авеса, Мицпа и др. шелковцы, будучи вас мудрее предпочли не светиться, понимая, что дело проигрышное.
Более того, вам (шелковцам) предлагалось обсудить этот вопрос и вы имели возможность оправдаться от не справедливого (с моей стороны) обвинения, и уличить меня во лжи.

Ты очередной раз уличен во лжи. И не удивительно ведь ложь - это часть шелковского нутра ! Не вам, шелковцы, рассказывать о соблюдении Закона ! НЕ ВАМ !

Далее ты пишишь:
Отвечаю - наказание ждет такого человека.
Благодарю Бога, Который вложил мне любовь к своим родным и учит бороться за них, хотя их похитили и учат ненависти ко мне.

-озеро огненное ждет такого человека. Плохи ваши дела, шелковцы в свете этого определения.

это твои выражения и я их никогда не говорил. Ты сейчас поступаешь как я и предупреждал (вот здесь , 2 пункт).

Это не проклятия. Это констатация вашей участи, соответственно ЗАКОНУ МОИСЕЯ !!! (Левит 26 глава с 15 стиха и ниже)

мои следы?
покажи хоть одно мое сообщение в той теме, Хоть одно покажи говорю.
Не надоело еще лгать тебе?и в чем же заключается такая твоя "любовь" к родным?
Что аж собственные дети шарахаются от тебя от страха. От твоей "любви" наверное?вот и прекрати клеветать тогда.
Кстати вот твоя из последних клевет, буквально свежих:#177 (3993848)на эти "мои" выражения будет отдельное сообщение.
Жди.тогда чего вы все так дружно вопили, когда где-то кто-то вас якобы "проклинал" ?
То есть тебе проклинать значит можно, вот а для других- табу?

Безумцы !
"За каждое праздное слово дадите ответ", сказал Христос.
То, что делаете вы это не просто "праздные слова", но и кощунство !

Ты, как и прочая шелковская братия, собираешь на свою голову страшные дни будушего. Чтож, пусть тебя и твоих родных коснется такая же справедливость какая подана мне от шелковской секты .
Безумцы - остановитесь.

Следящий, Авеса, Мицпа и остальные шелковцы - не думайте, что ваше молчание во время таких прессований вам зачтется как "неучастие". Или остановите вашего соратника или вы один из них (читай пророка Авдия). Тоже касается и каждого из руководства шёлковской секты.

Итак, выясняем, кто автор этих выражений:То, что ты говоришь о других, характеризует не их, а тебя!

Все они и нижеследующие будут убраны из темы.
Виновники этой "мирной переписки"- наказаны.
Они уже неоднократно предупреждались о недопустимости такого поведения на форуме.

[Kitiona]

Вот именно, что находил по внутреннему человеку удовольствие.

Внешний, преходящий, бессильный смысл - для внешнего человека.
Внутренний, вечный , животворящий смысл - откровение закона, свидетельствующее о путях познания Христа - для внутреннего человека.

Вы проповедуете мертвечину, полагая при этом в основание Моисея, отвечающего за буквальную сферу.

А Христа - попираете, пренебрегаете Им.
Это конкретный блуд и прелюбодеяние. Причём об этом свидетельствуют как раз те места, что Вы выставляете в качестве оправдания.

Все ответы на твои сообщения уже получены - нет смысла препираниям.
Если слова Самого Господа Иисуса не являются руководством в жизни для умышленно закрывающих глаза и уши, чтобы не слышать, что говорит Христос, что говорят апостолы и пророки - остается одно средство - "да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

вот что говорит Спаситель - это Его святые слова - Матф. 9 глава -

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне ДОБРОГО, чтобы иметь жизнь вечную?

17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Если же хочешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди.

18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй

19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

20. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным пойди . продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною

************

Спаситель показал последовательность для всех желающих достичь вечной жизни -
- соблюди заповеди
- отрекись от того, что ты любишь больше Господа
и только потом прийти к Нему, чтобы следовать за Ним.

Другого пути нет.

*************

Вот эти твои слова - цитирую -
" Вы проповедуете мертвечину, полагая при этом в основание Моисея, отвечающего за буквальную сферу.

А Христа - попираете, пренебрегаете Им.
Это конкретный блуд и прелюбодеяние.


- это обвинение Самого Спасителя в том, чем ты замаран сам с ног до головы.

Осквернишь ли Ты Господа Иисуса, называя его теми словами, которыми ты называешь последователей Христа, которые исполняют Его указания - "соблюди заповеди".

Собирай на свою голову все оскорбления и не перекладывай с больной своей головы на здоровую свои ереси.

Для чистого - все чисто, а для нечистого - все осквернено.

Все, диалог с тобой закончен - сказано все, что можно было, для вразумления.

Пусть Господь Сам вступается в твое дело - у Него суд праведный.