Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Степняк]

Степняк, как тебя понимать? Сперва ты цитируешь слова апостола:

Я задаю тебе вопрос:

Ты отвечаешь:

Заметь, во втором вопросе я спросил: "Пришествие веры, понятие субъективное? " ты пишешь : пришествие веры с Христом пришло где закон Моисеев не нужен. Согласись. Ответ не по существу. Я вновь возвращаюсь к вере, спрашиваю:

и тут ты выдаешь Теперь сравни два своих поста и опять твои слова о вере Степняк, между Авраамом и пришествием Христа временной отрезок примерно в две тысячи лет. Так, когда пришла вера? и еще раз,Пришествие веры, понятие субъективное?

Что вы меня понять не можете. Тема идет устранил ли Христос Моисеев закон. Я говорю что закон Моисеев уже не нужен, так как он исполнил свою задачу до пришествия Христа на землю, мы не оправдываемся законом Моисеевым, мы оправдываемся верою во Христа. Говоря о вере, я говорю о вере евангельской спасающей через которую мы получили оправдание, а не просто о вере в существования Бога, так сказать о вере которую имеют и бесы.

[Вито]

Я не боюсь ответить, вера евангельская пришла через Христа в Его первом пришествии когда и благодать.

Теперь вам осталось совсем малость, указать, что в тексте идёт речь о евангельской вере??? " А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до тоговремени, как надлежало открыться вере.
²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."
Где вы увидели слово евангельская вера или там пишется слово просто вера???

Мы оправдываемся не делами закона Моисеева, а ЖИВОЙ ВЕРОЮ в Иисуса Христа!

Согласен, а вот вера отменяет закон или вера утверждает закон в нашей жизни???
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

[Степняк]

И что ему сказали в том городе ?

Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. Это было поручение Павлу от Господа.

[Вито]

Что вы меня понять не можете. Тема идет устранил ли Христос Моисеев закон. Я говорю что закон Моисеев уже не нужен, так как он исполнил свою задачу до пришествия Христа на землю, мы не оправдываемся законом Моисеевым, мы оправдываемся верою во Христа. Говоря о вере, я говорю о вере евангельской спасающей через которую мы получили оправдание, а не просто о вере в существования Бога, так сказать о вере которую имеют и бесы.

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

[pranaa]

Но Господь сказал ему: иди,

Кому сказал Иисус "ИДИ"

[Avessa]

Что вы меня понять не можете. Тема идет устранил ли Христос Моисеев закон. Я говорю что закон Моисеев уже не нужен, так как он исполнил свою задачу до пришествия Христа на землю, мы не оправдываемся законом Моисеевым, мы оправдываемся верою во Христа. Говоря о вере, я говорю о вере евангельской спасающей через которую мы получили оправдание, а не просто о вере в существования Бога, так сказать о вере которую имеют и бесы.

Степняк, я тебя прекрасно понял. Только вот ты стараешься себя запутать. Мы как раз то и говорим вот об этой вере

Детоводитель это закон Моисеев в его время и дан. пришествие веры с Христом пришло где закон Моисеев не нужен.

а бесовскую веру оставь бесам и их подражателям. Мы все прекрасно знаем и не раз об этом говорили, что человек не спасается законом, спасается верою. Который раз тебя спрашиваю, когда пришла вера и когда перестал действовать закон. Ты дал две даты, время Авраама и пришествие Христа. Более конкретно можно, все таки между ними более 2000 лет?

[Kitiona]

Вы сами ответили на вопрос по правде, но в другом сообщении:
Два служения Богу: по ветхой букве, и по духу.
Оба наставления заключены в самом законе.
Буквальный смысл порождает служение Богу по букве; духовный смысл порождает служение Богу по духу.
Между двумя восприятиями лежит покрывало Моисеево.

Вам еще не надоело сочинять?
Наш Творец написал Свой Закон лично, провозгласил вслух. И это истина, об этом уже шла речь в теме.

Откуда приведенная ссылочка о покрывале Моисея? - из 2Кор. 3 гл.
Когда, при каких обстоятельствах было написаны послания к коринфнянам?

Павел пришел в Коринф из Афин во время своего второго миссионерского путешествия, причем сначала он был один.
Здесь он нашел приют у Акилы и Прискиллы (Деян 18.1-3), а после прибытия своих сотрудников Силы и Тимофея он начал проповедовать Христа ( 2Кор 1.19).
После того как местные иудеи отвергли Благую Весть, Павел расстался с ними и переселился Титию Иусту , дом которого находился рядом с синагогой.

В течение полутора лет Павел продолжал свою успешную (отдельные иудеи и множество неиудеев пришли к вере- Деян 18;5-8), но явно небезопасную для него деятельность ( ст. 9 ).
Разгневанные иудеи обратились с жалобой на него к проконсулу Галлиону, но не добились успеха (ст. 11-17).
Павел получил возможность продолжить свое служение и покинул Коринф лишь некоторое время спустя (ст. 18);
его работа была продолжена Аполлосом (ст. 27 . Деян 19.1).

Вот откуда это "покрывало Моисея" - это те правила и установления, которых придерживались иудеи,

А Закон Божий и есть Закон небесного Отца, данный людям для их же блага.

Может хватит писать свои сочинения, а, Илья? Просто сесть и почитать Библию .

[Степняк]

Теперь вам осталось совсем малость, указать, что в тексте идёт речь о евангельской вере??? " А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до тоговремени, как надлежало открыться вере.
²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."
Где вы увидели слово евангельская вера или там пишется слово просто вера???
Согласен, а вот вера отменяет закон или вера утверждает закон в нашей жизни???
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

я это понимаю, когда я говорю евангельская вера я хочу придать суть смысал этой вере, чтоб вам было понятно о какой вере я говорю "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры". Никак; но закон утверждаем. как вы это понимаете, что значить утверждать закон?

[Avessa]

Может хватит писать свои сочинения, а, Илья? Просто сесть и почитать Библию .

Что ты, Китиона?! Сесть и читать библию, это так банально и это каждый может. А так как сам Илья, увиии)

[Вито]

я это понимаю, когда я говорю евангельская вера я хочу придать суть смысал этой вере, чтоб вам было понятно о какой вере я говорю "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры". Никак; но закон утверждаем. как вы это понимаете, что значить утверждать закон?

В последнем стихе, то бишь в 31 стихе, речь идёт не о законе веры и не о законе дел, а просто законе, то есть Торе, которую мы в жизни утверждаем, то есть делаем твёрдой, а не отменяем как вы это пытаетесь показать.

[Степняк]

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

Я Вас прекрасно понял, конечно закон не бесполезен, так как у Бога нету не чего просто так. да в законе мы познаем грех и свою греховность и нужду во Христе и прощении и оправдание. Когда я говорю о Моисеевом законе я говорю о всей его традиции и обрядности в чем мы сегодня не имеем нужду, например в жертва приношении животных. №Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" " Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
² Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
³ Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
⁴ ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
⁵ Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
⁶ Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
⁸ Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
¹⁰ По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа"

- - - Добавлено - - -

Кому сказал Иисус "ИДИ"

Анании которого послал к Павлу

- - - Добавлено - - -

Степняк, я тебя прекрасно понял. Только вот ты стараешься себя запутать. Мы как раз то и говорим вот об этой вере

а бесовскую веру оставь бесам и их подражателям. Мы все прекрасно знаем и не раз об этом говорили, что человек не спасается законом, спасается верою. Который раз тебя спрашиваю, когда пришла вера и когда перестал действовать закон. Ты дал две даты, время Авраама и пришествие Христа. Более конкретно можно, все таки между ними более 2000 лет?

Закон во времена Моисея, вера во времена Иисуса.

- - - Добавлено - - -

В последнем стихе, то бишь в 31 стихе, речь идёт не о законе веры и не о законе дел, а просто законе, то есть Торе, которую мы в жизни утверждаем, то есть делаем твёрдой, а не отменяем как вы это пытаетесь показать.

И как мы ее утверждаем практический какими делами?

[Avessa]

Закон во времена Моисея, вера во времена Иисуса.

Благодарю за ответ. Это уже конкретно. Степняк, возникают некоторые нюансы. Закон никого не спасает и не доводит до совершенства. Во времена Моисея, да и сам Моисей, как спасся? Законом спастись нельзя, пришествие веры еще нет? а? Да, а от Адама до Моисея люди чем спасались, ведь не было ни закона, ни веры? Как им быть? В общем вопросы, вопросы, вопросы.

[pranaa]

Сообщение от pranaa
Кому сказал Иисус "ИДИ"

Анании которого послал к Павлу

Ананья Павла короновал в АПОСТОЛА Какая чушь
Не апостолом его назначил Иисус, но мальчиком для битья ибо много зла сделал он ученикам Иисуса.
Я покажу ему, сколько он должен пострадать ...за имя Мое.

[Вито]

Я Вас прекрасно понял, конечно закон не бесполезен, так как у Бога нету не чего просто так. да в законе мы познаем грех и свою греховность и нужду во Христе и прощении и оправдание. Когда я говорю о Моисеевом законе я говорю о всей его традиции и обрядности в чем мы сегодня не имеем нужду, например в жертва приношении животных. №Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" " Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
² Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
³ Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
⁴ ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
⁵ Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
⁶ Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
⁸ Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
¹⁰ По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа"

Просто есть маленький пустячёк, Христос сказал, что никакая черта из закона не прейдёт, поэтому всё в силе. Законы жертвоприношения стали самим Христом, принимая Христа как Агнца мы этим совершаем жертвоприношения.......
А всё остальное в силе и не изменилось.

Закон во времена Моисея, вера во времена Иисуса.

Закон указывает на грех и ведёт ко Христу, а когда Христос приходит в нашу жизнь и закон вписывает в наше сердце, то мы освобождаемся от закона - Детоводителя, так как закон вписан в наше сердце. Нам более не нужен Учитель, бо мы живём тем учением которым учил Учитель.

И как мы ее утверждаем практический какими делами?

Мы просто закон утверждаем в нашей жизни, тобишь мы исполняем то чему учит закон, а это не кради, не убей и прочие заповеди закона.

[Степняк]

Благодарю за ответ. Это уже конкретно. Степняк, возникают некоторые нюансы. Закон никого не спасает и не доводит до совершенства. Во времена Моисея, да и сам Моисей, как спасся? Законом спастись нельзя, пришествие веры еще нет? а? Да, а от Адама до Моисея люди чем спасались, ведь не было ни закона, ни веры? Как им быть? В общем вопросы, вопросы, вопросы.

через Иисуса все спаслись люди, те кто до Его жертвы был и после. Давид пророчествовал о Нем называя его уже Господом,"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"(Псалом 109:1) а Исая говорит пророческий о жертве о страдании Христа говоря от своего имени, ане от будущих людей " Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и МЫ ВИДЕЛИ Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы НАС к Нему.
³ Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и МЫ ОТВРАЩАЛИ от Него лице СВОЕ; Он был презираем, и МЫ ни во что ставили Его.
⁴ Но Он взял на Себя НАШИ немощи и понес НАШИ болезни; а МЫ думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
⁵ Но Он изъязвлен был за ГРЕХИ НАШИ и мучим за БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; наказание МИРА НАШЕГО было на Нем, и ранами Его МЫ исцелились.
⁶ ВСЕ МЫ блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него ГРЕХИ ВСЕХ НАС.
⁷ Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
⁸ От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
⁹ Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
¹⁰ Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
¹¹ На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
¹² Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".(Исая 53) Заметь те те слова которыми я написал с большой буквой, не за грехи чии-то, анаши тоесь и его говорит Исая."ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали" (Матфея 13:17)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от pranaa
Кому сказал Иисус "ИДИ"
Ананья Павла короновал в АПОСТОЛА Какая чушь
Не апостолом его назначил Иисус, но мальчиком для битья ибо много зла сделал он ученикам Иисуса.
Я покажу ему, сколько он должен пострадать ...за имя Мое.

Какое у вас странное богословие. Тогда всех своих апостолов Иисус сделал мальчикоми для битья, это называется искажения сути писания. Павел был апостолом Иисуса Христа, "Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией" (2 Кор 1:1) "Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе" (Ефес 1:1) "Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. ¹⁰ Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною" (1 Кор 15:9-10)