Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Heruvimos]

Как сочетается то, что ты доброго не делаешь, а злое делаешь, с тем что тело твоё мертво для греха??? Поверь херувим в простое место Писания,- Писание всех заключило под грехом, это раз, и второе,-всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать, так что не пытайся доказать кому нибудь, что ты чистый и пушистый, помни место Писания для своего смирения, Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои, то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои.(Иов.)

Не надо путать богословское объяснение Павлом концепции победы Евангелия над грехом, в которой он показывает разные этапы нашего отношения ко греху и праведности, и разные этапы своего личного опыта, ведь Павел не всегда верил в Евангелие, но и противостоял ему, и его буквальные повеления: "¹⁵ Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
¹⁶ Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
¹⁷ А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
¹⁸ Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
¹⁹ Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
²⁰ Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." 1Кор.6

[Уверовавший]

Если Христос в вас, то вы не будете смотреть на женщин с вожделением......

Тогда человек должен быть без единого греха, иначе по этой логике Христа в нем нет.

[Heruvimos]

И хорошо, а я вот иногда "спотыкаюсь" о "не суди",как о новозаветнюю заповедь. Одну из многих. 10-ть заповедей принесённых Моисеем "нервно курят в стороне", если их сравнивать с Заповедями Нового Завета.

Десять заповедей и есть Заповеди Нового Завета, Иоанн, Пётр, Иаков, Павел - все они учат их соблюдать.

[Уверовавший]

Не надо путать богословское объяснение Павлом концепции победы Евангелия над грехом, в которой он показывает разные этапы нашего отношения ко греху и праведности, и разные этапы своего личного опыта, ведь Павел не всегда верил в Евангелие, но и противостоял ему, и его буквальные повеления: "¹⁵ Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
¹⁶ Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
¹⁷ А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
¹⁸ Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
¹⁹ Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
²⁰ Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." 1Кор.6

Павел писал то что получил научившись от Господа через откровение, и всё что он писал, это он писал после уверования в Господа, дабы на своем примере показать весь путь христианской дороги по которой будут идти и учится все последующие христиане, ибо он сам писал что,- Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.



- - - Добавлено - - -

Не надо путать богословское объяснение Павлом концепции победы Евангелия над грехом, в которой он показывает разные этапы нашего отношения ко греху и праведности, и разные этапы своего личного опыта, ведь Павел не всегда верил в Евангелие, но и противостоял ему, и его буквальные повеления: "¹⁵ Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
¹⁶ Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
¹⁷ А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
¹⁸ Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
¹⁹ Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
²⁰ Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." 1Кор.6

Павел писал то, что получил научившись от Господа через откровение, и всё что он писал, это он писал после уверования в Господа, дабы на своем примере показать весь путь христианской дороги, по которой будут идти и учится все последующие христиане, ибо он сам писал что,- Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

[Александр1517]

Тогда человек должен быть без единого греха, иначе по этой логике Христа в нем нет.

Именно так - должен быть без единого НЕИСПОВЕДАННОГО греха. Потому и сказано Христом, что придя, найдёт ли Он такую веру на Земле.

[rehovot67]

Тогда человек должен быть без единого греха, иначе по этой логике Христа в нем нет.

Вы хотите сказать, что апостол Павел от фонаря написал эти слова:

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(RST Рим.8:10)

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(RST 2Кор.13:3-5)

27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(RST Кол.1:27)

Вам ещё процитировать пророков ВЗ?

[Heruvimos]

Павел писал то что получил научившись от Господа через откровение, и всё что он писал, это он писал после уверования в Господа, дабы на своем примере показать весь путь христианской дороги по которой будут идти и учится все последующие христиане, ибо он сам писал что,- Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.

Да вот только в отличие от Вас Павел учил совсем другому: "⁴Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог."Евр.13

[rehovot67]

Ты упустил самую главную причину всех поступков человека.

Я ничего не упустил. Причина всех поступков человека - или Христос в вас, или нет Христа в вас... Нет Христа - будет беззаконие........ И пожелаете более того, что вы описали ранее.......

[Уверовавший]

Именно так - должен быть без единого НЕИСПОВЕДАННОГО греха. Потому и сказано Христом, что придя, найдёт ли Он такую веру на Земле.

Привет Александр, не ожидал тебя тут увидеть, ты ведь там сражаешся с шолковцами. Но само слово, найдет ли веру на земле? говорит о том, что не найдет, а следовательно и будут даже неисповеданные грехи, и по словам Реховота, нет в таких людях Христа, а значит все снова погибли, и спасения никакого не произошло; а это ошибка.

[rehovot67]

А как происходит угошение Духа? Как происходит оскорбление Духа Благодати?

"не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" Еф. 4:30;

Христос в вас - оскорбление Святого Духа? Мдя-с...

- - - Добавлено - - -

Привет Александр, не ожидал тебя тут увидеть, ты ведь там сражаешся с шолковцами. Но само слово, найдет ли веру на земле? говорит о том, что не найдет, а следовательно и будут даже неисповеданные грехи, и по словам Реховота, нет в таких людях Христа, а значит все снова погибли, и спасения никакого не произошло; а это ошибка.

Роман, Где я сказал, что нет таких людей на земле в которых есть Христос? Или читайте этот вопрос от обратного... Зачем искажать мои ответы?

[Уверовавший]

Я ничего не упустил. Причина всех поступков человека - или Христос в вас, или нет Христа в вас... Нет Христа - будет беззаконие........ И пожелаете более того, что вы описали ранее.......

Ибо без Меня, не можете делать ничего,- а стало быть, если человек что то делает, то значит делает это он Самим Господом.

- - - Добавлено - - -

Роман, Где я сказал, что нет таких людей на земле в которых есть Христос? Или читайте этот вопрос от обратного... Зачем искажать мои ответы?

Почему это я искажаю? Ты сказал что тот, в ком Христос, то не смотрит на женщин с вожделением, а следовательно не прелюбодействует, но тогда в таком человеке в котором Христос, вообще ни одного грешка не должно быть, ибо разницы нет какой грех, прелюбодеяние, или зависть, а апостол Иаков говорит что,- все мы много согрешаем, значит в таких высокодуховных людях как апостолы Христовы и то есть грехи, значит и в них Христа не было, тогда где такого человека найти в котором ни одного грешка бы не нашлось, чтобы можно было сказать что в нем живет Христос? такого нет, а значит по твоим словам нет Христа ни в ком.

[Topaz]

Десять заповедей и есть Заповеди Нового Завета, Иоанн, Пётр, Иаков, Павел - все они учат их соблюдать.

У меня другое видиние Писания:

1. "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Сама заповедь "возлюби..." разве входила в десять заповедей? Нет. Она и есть ВСЕ заповеди. Если вы исследуете себя только 10-ть, Моисеева заповедями, то вам полезно изучить вот это:

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-
2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Понимаю, что спорить о законе бесполезно, но в Новом Завете таки много Заповедей, и определения, что есть ГРЕХ, так же изменилось, вернее ужесточилось:


"ЕСЛИ ЗНАЕШЬ КАК ДЕЛАТЬ ДОБРО И НЕ ДЕЛАЕШЬ ТЕБЕ ГРЕХ"

Не думаю, что при такой вот заповеди "пройдут" перед воротами Царства мантры, "я не прилюбодействовал", "я не убил",.... Иначе получите ответ "но ты и НЕ НАКОРМИЛ"...

А уже заповедей служения Царкви в Новом Завете... ОГРОМНОЕ МНОЖЕСТВО. Но оно вам надо?

"37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет".



- - - Добавлено - - -

Христос в вас - оскорбление Святого Духа? Мдя-с...

Вы даже понять собеседника не можете, что уже говорить о трактовках Писания. Если Христос в вас, то тело мертво для греха. Так? Так. Вот я и спросил, как происходит оскорбление Духа Святого, запечетлёнными Им? Как Его можно оскорбить, если Христос в вас, Духом Святым и тело мертво для греха?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи",но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евреям 10:26).

Я вам расшифрую этот стих. Кто сознательно идёт на ИСПОЛНЕНИЕ ГРЕХА, у того уже не будет ОПРАВДАНИЯ ОТ ГРЕХА данное Иисусом Христом.

[Александр1517]

Но само слово, найдет ли веру на земле? говорит о том, что не найдет

А мне видится по-другому - найдёт, но только не у абсолютного большинтсва, потому что у последнего:

будут неисповеданные грехи

Точно так. Поэтому, если верим что время последнее, то и должны соответственно готовиться, как не ристалище. Честно говоря, мне трудно понять логику отдельных протестантов(!), которые отвергают что-то из Декалога. В моём представлении, это не протестанты. Реформация для них прошла зря, так получается.

[rehovot67]

Ибо без Меня, не можете делать ничего,- а стало быть, если человек что то делает, то значит делает это он Самим Господом.

Вы хотите сказать что Христос грешит в человеке?

Почему это я искажаю? Ты сказал что тот, в ком Христос, то не смотрит на женщин с вожделением, а следовательно не прелюбодействует, но тогда в таком человеке в котором Христос, вообще ни одного грешка не должно быть, ибо разницы нет какой грех, прелюбодеяние, или зависть, а апостол Иаков говорит что,- все мы много согрешаем, значит в таких высокодуховных людях как апостолы Христовы и то есть грехи, значит и в них Христа не было, тогда где такого человека найти в котором ни одного грешка бы не нашлось, чтобы можно было сказать что в нем живет Христос? такого нет, а значит по твоим словам нет Христа ни в ком.

По моим словам этого нет. Речь идёт о намеренном грехе:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(RST 1Кор.11:28,29)

Поэтому не придумывайте больше того, о чём вам говорят. Вы и так слишком многое опускаете из моих ответов вам...

Простой вопрос вам: Бог спасает человека ВО ГРЕХЕ или ОТ ГРЕХА?

- - - Добавлено - - -

Вы даже понять собеседника не можете, что уже говорить о трактовках Писания.

Ну да, как-то вы решили таким образом ответить на моё цитирование Писания... Как вы меня поняли, что ничего не поняли...

Если Христос в вас, то тело мертво для греха. Так? Так. Вот я и спросил, как происходит оскорбление Духа Святого, запечетлёнными Им? Как Его можно оскорбить, если Христос в вас, Духом Святым и тело мертво для греха?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи",но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евреям 10:26).

Я вам расшифрую этот стих. Кто сознательно идёт на ИСПОЛНЕНИЕ ГРЕХА, у того уже не будет ОПРАВДАНИЯ ОТ ГРЕХА данное Иисусом Христом.

Аминь. Вот и объясните это Роману.

[Уверовавший]

Вы хотите сказать что Христос грешит в человеке?

Грех уже живет в человеке, и там же в человеке живет и Христос Духом Своим, и Христу не надо грешить, Ему достаточно ослабить Свою защиту, дабы грех этот проявился, и вышел на ружу, и всё.

По моим словам этого нет. Речь идёт о намеренном грехе:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(RST 1Кор.11:28,29)

Поэтому не придумывайте больше того, о чём вам говорят. Вы и так слишком многое опускаете из моих ответов вам...

Простой вопрос вам: Бог спасает человека ВО ГРЕХЕ или ОТ ГРЕХА?

Намереный, не намереный грех, понапридумывали себе разновидностей, всё тайное сделается явным говорит Писание, а значит грех если он есть, то он обязательно выйдет на ружу, тоесть станет явным, причем тогда тут намереный или не намереный грех когда этому быть предопределено?