Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Монад]

Шевчук: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна, глава 3/2)

А пока, мы живем верою в будущность. Мы должны жить свято с помощью залога который имеем, Святого Духа.А пока, мы живем верою в будущность. Мы должны жить свято с помощью залога который имеем, Святого Духа.

Так, а Бог нам зачем, будущьность по любому нас не минует? Или не знаешь, что ждет детей нерадивых к Слову Бога?
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.1Иан.3,24;
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

А ты говоришь, что это приоритет беззаконников, надеющихся? На что и на кого?
Какая же святость от беззакония, не скажешь?

[Мак_]

Какая же святость от беззакония, не скажешь?

Может не все то беззаконие, что АСД решили назвать беззаконием?
Ведь сами АСД исполняют одни церемониалы Закона и отвергают другие.

[Богдан Шевчук]

Так, а Бог нам зачем, будущьность по любому нас не минует? Или не знаешь, что ждет детей нерадивых к Слову Бога?
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.1Иан.3,24;
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

А ты говоришь, что это приоритет беззаконников, надеющихся? На что и на кого?
Какая же святость от беззакония, не скажешь?

Ты думаешь, что человек в которого Бог вложил Свой Дух и написал Свои заповеди в сердце, беззаконник?
Какой же он беззаконник если соблюдает все, что повелел Иисус Христос, не скажешь?

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(От Иоанна, глава 14/15)

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна, глава 14/21)

[Вячеслав Цуркан]

Ты думаешь, что человек в которого Бог вложил Свой Дух и написал Свои заповеди в сердце, беззаконник?
Какой же он беззаконник если соблюдает все, что повелел Иисус Христос, не скажешь?

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(От Иоанна, глава 14/15)

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна, глава 14/21)

Ааааа!?
Так вы думаете что кто имеет Святого Духа, будет нарушать десять заповедей и при этом Бог его не будет считать беззаконником?
Тут возникает вопрос. Имеет ли нарушающий 10 заповедей Святого Духа? И соблюдает ли он то что повелел Иисус, который исполнил Закон?

[Уверовавший]

Ааааа!?
Так вы думаете что кто имеет Святого Духа, будет нарушать десять заповедей и при этом Бог его не будет считать беззаконником?
Тут возникает вопрос. Имеет ли нарушающий 10 заповедей Святого Духа? И соблюдает ли он то что повелел Иисус, который исполнил Закон?

Давай рассмотрим твое христианское мышление Вячеслав, ты пишешь что по твоему чтобы человек небыл беззаконником, он должен соблюдать десять заповедей и слушать повеления Иисуса Христа. Иисус Христос слушал Отца Своего, но Он рожден был от начала чистым от греха, а мы от рождения своего грешники, это уже разница и причем великая, скажи чем отличатся будет Христос от Моисея, если Он будет тебе повеливать не прелюбодействовать что входит в десятисловие, и в чем тогда заключается благодать Христова??? чем она от закона будет отличатся, если и Христос будет повторять повеления Моисея не нарушать заповеди десятисловия Божьего???

[Мак_]

Ааааа!?
Так вы думаете что кто имеет Святого Духа, будет нарушать десять заповедей и при этом Бог его не будет считать беззаконником?
Тут возникает вопрос. Имеет ли нарушающий 10 заповедей Святого Духа? И соблюдает ли он то что повелел Иисус, который исполнил Закон?

К примеру АСД прямо нарушают вторую заповедь (кумир, учитель Елена Уайт). Ее личность и учение вторгается на место и славу Бога, как бы АСД не говорили обратное. А христиане находятся в НЗ покое Христа, поэтому и не нарушают четвертой заповеди.

[Богдан Шевчук]

Ааааа!?
Так вы думаете что кто имеет Святого Духа, будет нарушать десять заповедей и при этом Бог его не будет считать беззаконником?
Тут возникает вопрос. Имеет ли нарушающий 10 заповедей Святого Духа? И соблюдает ли он то что повелел Иисус, который исполнил Закон?

Что Вы имеете ввиду? Какую заповедь нарушает тот человек?

[proxrista]

Ааааа!?
Так вы думаете что кто имеет Святого Духа, будет нарушать десять заповедей и при этом Бог его не будет считать беззаконником?
Тут возникает вопрос. Имеет ли нарушающий 10 заповедей Святого Духа? И соблюдает ли он то что повелел Иисус, который исполнил Закон?

- Дело в том, что сатана стремится всячески удержать человеков от принятия ими во исполнении заповедей и наставлений учения Христа Нового Завета, начиная с молитвы Отче наш, принятия двух крещений и дальнейшего пребывания человека в учении Христа, - ибо это совершенствует человека и он из раба греха преобразовывается в раба праведности - раба Духа Христова в нем, - вот как они - к Римлянам: 6 / 17 - 18.
С этой целью и используются многоразличные предлоги через неутвержденные в истине души - и в законе в том числе -
ведь по закону человек должен умереть за преступления свои - и когда человек признает чрез свое покаяние пред Богом это, - то Бог и уводит человека от смерти по закону смертью Сына Своего - из под закона, но взамен человек становится подзаконен - послушен Христу, Который чрез Свое учение и Дух Свой и совершенствует - спасает человека - давая ему Свою Жизнь и Свою праведность.
Но если человек возвращается к закону и пренебрегает учением Христа - то он как бы и не умирал телом Христа за вину свою в законе - ведь закон действует сам по себе и исповедание во исполнение именно заповедей закона, а не заповедей учения Христа, и переводит человека опять под закон - оправдание законом, - а человек демонстративно отказывается подчиниться учению Христа - произвол творя - произвольный грех.
А закон не совершенствует, но вновь законом возбуждаются страсти греховные - ибо сила греха - закон.

[Вячеслав Цуркан]

скажи чем отличатся будет Христос от Моисея, если Он будет тебе повеливать не прелюбодействовать что входит в десятисловие, и в чем тогда заключается благодать Христова???

Тем что Он Законодатель, а Моисей лишь передал народу Закон Божий.
Что же касается благодати. То она не в том чтобы позволить грешнику и дальше жить во грехе. А в том что Бог даёт силу и возможности исполнить Его Закон. И в том случае когда человек по слабости всё же нарушает его, то после раскаяния и оставления греха, он прощается Богом. И наделяется праведностью Христа. В результате грешник получает спасение даром по благодати.

- - - Добавлено - - -

К примеру АСД прямо нарушают вторую заповедь (кумир, учитель Елена Уайт). Ее личность и учение вторгается на место и славу Бога, как бы АСД не говорили обратное.

Ну коли вы так хорошо нас знаете.

А христиане находятся в НЗ покое Христа, поэтому и не нарушают четвертой заповеди.

Цитата из Библии:

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Значит вы не нарушаете четвёртой заповеди?
Ну, ну.

- - - Добавлено - - -

Что Вы имеете ввиду? Какую заповедь нарушает тот человек?

А что есть разница какую из заповедей он нарушает?

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

[Уверовавший]

Тем что Он Законодатель, а Моисей лишь передал народу Закон Божий.

А разница в их повелениях какая??? если разницы нет, то какой смысл было приходить Христу? слушались бы Моисея и спасались, в чем Христовое учение лучше Моисеевых постановлений?

Что же касается благодати. То она не в том чтобы позволить грешнику и дальше жить во грехе. А в том что Бог даёт силу и возможности исполнить Его Закон. И в том случае когда человек по слабости всё же нарушает его, то после раскаяния и оставления греха, он прощается Богом. И наделяется праведностью Христа. В результате грешник получает спасение даром по благодати.

Вячеслав, как ты можешь получить от Христа силу исполнить закон, если ты только взглянувши на женщину с похотью, уже виноват по закону, ибо согрешил? какую тебе надо силу ответь? тебе и тебе подобно мыслящим надо понять простую вещь, что с грехом не борятся, а грех надо искоренять чтобы даже духу его небыло в человеке, вот только тогда ты будешь исполнителем закона Божьего, когда даже не сможешь помыслить греховно при самом сильном искушении, а не подавлять похоти силой Духа Святого как думаете вы, ибо само движение зла в сердце человека есть нечистота перед Богом, а над этим не властен человек вообще.

[rehovot67]

Что Вы имеете ввиду? Какую заповедь нарушает тот человек?

Все. Нарушивший одну, нарушает все.... Учите Писание....

[Вито]

У учеников не было картошки, но были колосья и Бог сказал - НЕВИНОВНЫ, вы Больше Бога?
Вы хотите сказать, что исполняете все заповеди Закона, еще не встречал таких АСД, что это за учение такое в вашем лагере?

Братишка есть 2 вида трудовой деятельности в субботу и они описаны в Торе:
1) Это работа для себя, для пропитания и она запретна Богом.
2) Это работа для Бога, она разрешена в Торе.
В случае с учениками как и со священниками они служили Богу в субботу и трудились для Него, это Тора позволяет делать и это не является грехом в согласии с Торой. Поэтому Христос и учит, что что в субботу можно делать добро. Вопрос стоит не о том соблюдать субботу или нет, а о том как правильно соблюдать субботу, что позволительно, а что нет.
В иудаизме в то время были две школы фарисеев, одна школа Шаммая, она и запрещала делать добро и вторая школа Гиллеля, она разрешала делать добро. Школа Гиллеля была наиболее близка в вопросе субботы к учению Христа о субботе.
Кстати ученики Христа вполне делали дело разрешённое фарисейской школой Гилеля, учеников Христа обвиняли именно Шаммаиты. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а). Ученики соблюли учение одной из школ фарисеев, называемой "школа Гилеля", которая учила: "... Солома, ветки растений, молодые побеги могут быть взяты одной рукой... si'ah (растение - сатурея), иссоп и koranith (тимьян или душица обыкновенная)... можно срывать в Шаббат рукой и есть..." (Шаббат, 128а), то, что ученики нарушили, так они нарушили учение школы Шаммая, которая запрещала срывать колосья в субботний день. Вопрос стоял не в том, нарушили ли ученики субботу или нет, а в том как правильно соблюдать субботу, законно ли срывать колосья в субботний день или нет, Христос показал, что в субботу можно идти мимо поля и срывать колосья и кстати Он учил также как и фарисейская школа Гилеля учила.

[rehovot67]

Ты думаешь, что человек в которого Бог вложил Свой Дух и написал Свои заповеди в сердце, беззаконник?
Какой же он беззаконник если соблюдает все, что повелел Иисус Христос, не скажешь?

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(От Иоанна, глава 14/15)

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна, глава 14/21)

Так вы их игнорируете по полной программе, хотя ранее ты говорил, что Субботу соблюдать нужно... У вас даже нет никакого критерия вашим делам, а если ровняете себя по Иисусу, то грешнее грешного вы себя должны считать......

[Богдан Шевчук]

А что есть разница какую из заповедей он нарушает?

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Выяснили, нарушает, прелюбодействует или убивает. Нужно сузить круг подозреваемых. Теперь нужно выяснить кто. И спросить почему.

- - - Добавлено - - -

Так вы их игнорируете по полной программе, хотя ранее ты говорил, что Субботу соблюдать нужно... У вас даже нет никакого критерия вашим делам, а если ровняете себя по Иисусу, то грешнее грешного вы себя должны считать......

У Вас галлюцинации.

[rehovot67]

У Вас галлюцинации.

Ну, конечно. А у вас прозрение:

Десять заповедей. Споры же в основном вокруг субботы? Ведь так. Мое личное мнение. Субботу нужно святить, и воскресенье. Это мое ИМХО.

Я не адвентист и не субботник. Но заповедь о субботе есть. Святить, только без крайностей.

http://www.evangelie.ru/forum/t112213-42.html#post3786850