Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Ну и как бы нахождение рядом слов "вода" и "Дух Святой"

Аха. Хорошее слово "рядом".
А еще есть хорошо выражение о "рядом" - мимо смысла. Смысл, но немножко мимо. Водное крещение, но не водное крещение, а немножко мимо и рядом

Книга От Матфея > Глава 3 > Стих 11:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Это о водном крещении?

[Drunker]

А о чём тогда?

Повторю вопрос. О чём тогда говорил Христос и при чём тут вода?

А вот эти слова о водном крещении или ещё о каком-то другом?

Книга Деяния > Глава 2 > Стих 38:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Если всё-таки о водном, то получается, что суть крещения - это не только обещание Богу доброй совести, но и некое действие, которое приводит к прощению грехов.

[live4God]

...
Это как бы наглядное подтверждение баптистом своего обещания жить в доброй совести.

А я Вам говорю, что есть баптисты, которые употребляют алкоголь, значит это не главный грех.
Вот недалеко от меня живут несколько семей чеченцев, они отличаются, тем что не курят и не пьют, значит, это главный грех для чеченов?

[Drunker]

Это о водном крещении?

А о каком?

У баптистов кроме водного крещения практикуется какое-то другое?

[Полиграф П.]

Мне просто лень Вам объяснять

На этом могли бы закончить. Лень - и очень хорошо, не отвечайте. Тем более, я не у Вас и спрашивал изначально.
Да и ответы Ваши в основном многословны и пустословны. Но не переживайте, это только с моей точки зрения, ибо многим же они нравятся!
Я лично выполнил то, что хотел: перевел разговор в ветке с обсуждения православия на обсуждение баптизма. Пока меня это устраивает. Если захочется сделать наоборот, будем делать.

[nonconformist]

А я Вам говорю, что есть баптисты, которые употребляют алкоголь, значит это не главный грех.
Вот недалеко от меня живут несколько семей чеченцев, они отличаются, тем что не курят и не пьют, значит, это главный грех для чеченов?

Ответьте еще на один вопрос. Тоже в связи с крещением.
Вот от баптистов часто можно услышать такие слова. Я покаялся и крестился в таком-то году.
В принципе для бывших атеистов эти слова справедливы и к ним не придерешься. Но вот скажем баптистский подросток. Он вырос в баптистской семье, с детства научен основам веры. В какой-то момент он крестится. В чем ему каяться?

[Йицхак]

Повторю вопрос. О чём тогда говорил Христос и при чём тут вода?

Христос говорил о духовном рождении свыше: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой (Ин,7:37-38)

Это и значит родиться от воды и Духа, а не та бог-ослов-ская муть, которая притягивает это за уши к водному крещению.

А вот эти слова о водном крещении или ещё о каком-то другом?

Книга Деяния > Глава 2 > Стих 38:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Вот это о водном крещении. Но тут четко написано, что не крещение есть дар Св.Духа, а Св.Дух даст дар после крещения.

Несколько две совершенно разных вещи: определение термина "крещение" и что человек получит после крещения.

Если всё-таки о водном, то получается, что суть крещения - это не только обещание Богу доброй совести, но и некое действие, которое приводит к прощению грехов.

Суть крещения - обещание Богу доброй совести. Это и есть единственное определение термина "крещения".
Всё остальное - ни разу не определение, что есть крещение, а опосредованное упоминание: креститесь и получите дар Св.Духа, покайтесь и креститесь и т.п.

[Йицхак]

А о каком?

О крещении Св.Духом.

У баптистов кроме водного крещения практикуется какое-то другое?

У баптистов - нет. У Бога - да. Крещение Св.Духом практиковать нельзя, человек или крещен Св.Духом или нет.

[live4God]

Ответьте еще на один вопрос. Тоже в связи с крещением.
Вот от баптистов часто можно услышать такие слова. Я покаялся и крестился в таком-то году.
В принципе для бывших атеистов эти слова справедливы и к ним не придерешься. Но вот скажем баптистский подросток. Он вырос в баптистской семье, с детства научен основам веры. В какой-то момент он крестится. В чем ему каяться?

Каяться и после крещения есть в чем.
Но я понял, Вы говорите о принятии решения жить жизнью во Христе (осознание необходимости веры), у кого-то это определенный момент в жизни (например, как у Савла), у кого-то процесс, возможно и с детства (например как у Тимофея).

[nonconformist]

Каяться и после крещения есть в чем.
Но я понял, Вы говорите о принятии решения жить жизнью во Христе (осознание необходимости веры), у кого-то это определенный момент в жизни (например, как у Савла), у кого-то процесс, возможно и с детства (например как у Тимофея).

Ну пусть так.
То есть понятно, что у атеиста после принятия христианства жизнь меняется. Там уж в какой мере, сейчас неважно.
Но в случае верующего подростка ей вроде меняться особо нечем. Тем не менее насколько мне известно, формальное покаяние от него все равно требуется.

[Йицхак]

Но в случае верующего подростка ей вроде меняться особо нечем.

У верующего с пеленок? Вам такие известны?

[Drunker]

Христос говорил о духовном рождении свыше: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой (Ин,7:37-38)

Это и значит родиться от воды и Духа, а не та бог-ослов-ская муть, которая притягивает это за уши к водному крещению. Вот это о водном крещении. Но тут четко написано, что не крещение есть дар Св.Духа, а Св.Дух даст дар после крещения.

Читаем дальше

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Если вода в данном случае означает Дух Святой, получается Христос сказал "если кто не родится от Духа Святого и Духа Святого". Мне такое выражение кажется нелогичным. Или слово "духа" в том месте имеет какое-то другое значение, не Духа Святого?

Несколько две совершенно разных вещи: определение термина "крещение" и что человек получит после крещения.Суть крещения - обещание Богу доброй совести. Это и есть единственное определение термина "крещения".
Всё остальное - ни разу не определение, что есть крещение, а опосредованное упоминание: креститесь и получите дар Св.Духа, покайтесь и креститесь и т.п.

И всё же остановимся на прощении грехов. Как связано крещение и прощение грехов? Грехи прощаются сразу после крещения или когда-нибудь потом? Прощаются грехи, которые человек совершил сам лично или прародительский грех тоже прощается?

[nonconformist]

У верующего с пеленок? Вам такие известны?

Что значит с пеленок? Если у вас есть дети, то надо полагать вы их воспитываете. Надеюсь в духе марксизма-ленинизма и "научного" атеизма.

[live4God]

Ну пусть так.
То есть понятно, что у атеиста после принятия христианства жизнь меняется. Там уж в какой мере, сейчас неважно.
Но в случае верующего подростка ей вроде меняться особо нечем. Тем не менее насколько мне известно, формальное покаяние от него все равно требуется.

Ну, не к месту скажу, у подростков есть своя борьба, да хотя бы с чувством собсвенного превосходства, то есть рост возможен и нужен.
По поводу "формального покаяния" - не слышал такого, исповедание веры - да, покаяния - нет.

[Drunker]

О крещении Св.Духом.У баптистов - нет. У Бога - да. Крещение Св.Духом практиковать нельзя, человек или крещен Св.Духом или нет.

Читаем ещё раз что там написано.

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Тут говорится о принятии Духа Святаго.

Принятие Духа Святаго и крещение Духом Святым - это одно и то же?

Книга Деяния > Глава 8 > Стих 17:
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Это крещение Духом святым? У баптистов происходит нечто подобное, чтобы после возложения рук человек принимал Духа Святого?