Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[свящ. Евгений Л]

Ну, разница, положим, есть!
В баптизме действительно не в чем обвинять - мы не сердцеведцы! Можем свидетельствовать лишь о том, что видим.

А при детокрещении - поручившийся не выполнил того, что обещал и, заметьте, Богу, а не церкви!

Крестные не Богу обещают, что поручаются за ребенка, а точно так же, как и у баптистов, являются поручителями перед Церковью.
Возникло сие так. Семья, которая могла быть не знакома священнику, хотела крестить ребенка. Он спрашивал о этой семье прихожан: есть те, кто знают, что люди сии - христиане, и детей воспитают христианами?
Те, кто подтверждал их христианское исповедание, поручался за эту семью, и были крестными.

[Полиграф П.]

нет уж, увольте, сразу и пишите всю "логичесскую" цепочку выводов, типо "добрая совесть - это..., поэтому употребление алкоголя по СНГ-шно-баптистски ГЛАВНЫЙ грех". Я посмотрю, как получится.

В переводе на нормальный язык это, очевидно, означает: я не знаю как правильно ответить, чтобы потом меня не подловили на слове.
Или Вы отвечаете на вопросы или поговорите с кем-то другим. Мне не интересна "игра в одни ворота".

[Полиграф П.]

Ни православная ни католическая Церковь никогда не декларировали принцип Сола Скриптура.
За лютеран пусть лютеранин ответит.

У нас с баптистами разное понимание этого принципа. Вернее, баптисты совершенно по-своему толкуют лютеранский принцип.
В оригинале он означает лишь что никакие христианские писания или учения не должны противоречить Священному Писанию. То есть, хотя Писание и не содержит в себе учения о Святой Троице, тем не менее это учение не противоречит Священному Писанию, но, наоборот, вполне с ним согласуется. Где-то так.
Для Йицхака же, по-видимому, принцип означает, что если в Библии нет слова "ипостась", то мы и не может употреблять этот термин. Но это его дело, это даже не баптизм. Это йицханизм.

[live4God]

В переводе на нормальный язык это, очевидно, означает: я не знаю как правильно ответить, чтобы потом меня не подловили на слове.
Или Вы отвечаете на вопросы или поговорите с кем-то другим. Мне не интересна "игра в одни ворота".

Вы заявили, что употребление алкоголя по СНГ-шно-баптистски ГЛАВНЫЙ грех, я - что это ложь. Вы сказали что уже обосновали своё заявления. Где оно, это обоснование? Зачем мне отвечать на какие-то левые вопросы?

[Полиграф П.]

Тут есть маленький пустячок: нашему дорогому Полиграфу П. вообще неведомо, что такое добрая совесть. Он об этом у других спрашивает, что ж это такое.

И при этом никто мне не может ответить.

[Полиграф П.]

Все что грех по Писанию, то и грех.

Я все же прошу просто ответить на мой вопрос. Вот ведь странность, что я ни спрошу у баптистов, прямых ответов не получаю. Спросил, что такое чистая совесть и как она должна конкретно проявляться в жизни того, кто ее Богу пообещал, ответов - 0. Не Вам первому задаю вопрос, простой до омерзения: грех или не грех курение и распитие спиртных напитков? - И опять скользкие, неоднозначные ответы или вообще отсутствие ответов.
Почему так? Это такие сложные вопросы? Или благословенные баптисты не могут снизойти до ответа глупому лютеранину?

[Полиграф П.]

Вы правда не в состоянии понять разницу между доброй совестью и безгрешной?

Я правда не могу понять. Объясните, пожалуйста.

[Полиграф П.]

А для чего несмышленых крестить? Только надежда на сверхъестественное, на чудо...
Бог же ждет добровольного, осознанного прихода грешника.

Давайте не будет говорить за Бога, хорошо? Мне не нравится, когда кто-то начинает влагать в Божьи уста собственные мнения. Пусть даже хорошие и правильные.
Крещение, как я уже показывал библейскими цитатами, означает многое. Это и прощения грехов, и освящение, и спасение, и дары Святого Духа. Вообще, крещение - это те врата, через которые человек входит в Церковь. До этого он может быть тысячу раз безгрешен и свят, но он вне Церкви.
К сожалению, крещение не гарантирует, что человек захочет остаться в Церкви навсегда. Свобода, блин!

[Полиграф П.]

Понятно я изложила?

На этот раз - да, понятно. Спасибо.
Жаль, что далеко не все баптисты придерживаются такого взгляда.

[Полиграф П.]

Вы заявили, что употребление алкоголя по СНГ-шно-баптистски ГЛАВНЫЙ грех, я - что это ложь.

Пока все верно.

Вы сказали что уже обосновали своё заявления. Где оно, это обоснование?

В том посте, ссылку на который я Вам дал.

Зачем мне отвечать на какие-то левые вопросы?

Можете не отвечать, если не хотите понять мое обоснование. Но тогда и не поймете, раз уж сразу не поняли...

[Йицхак]

И при этом никто мне не может ответить.

А надо отвечать на лукавство? Ну, не знаете что означают слова "совесть" и "добро" и в толковый словарь посмотреть не хотите - окружающим-то зачем надрываться. Вы уж большой мальчик, как-нибудь сами.

[live4God]

Пока все верно.

Таки я прав

В том посте, ссылку на который я Вам дал.

Уважаемый Полиграф, не повторите ли ссылку?

Можете не отвечать, если не хотите понять мое обоснование. Но тогда и не поймете, раз уж сразу не поняли..

.

То есть, если я отвечу, что считаю "доброй совестью", Вы на основании моего ответа, обоснуете Ваше утверждение, что "употребление алкоголя по-баптистски ГЛАВНЫЙ грех"?

[Йицхак]

Крещение, как я уже показывал библейскими цитатами, означает многое. Это и прощения грехов, и освящение, и спасение, и дары Святого Духа.

Аха. А еще мороженое в шоколаде, прогноз погоды и инструкция по вождению велосипеда.
И всё это, как оказалось, можно вывести из фразы: крещение не омытие плотской нечистоты, а обещание Богу доброй совести.

Всё-таки дивная вещь это бог-ослов-ие.

[nonconformist]

То есть, если я отвечу, что считаю "доброй совестью",

Ответьте мне, если не затруднит.
Мне тоже интересно. В принципе если читать в Послании "испрашивать у Бога", то более-менее понятно, а вот если читать "обещать Богу", то непонятно совершенно.

[Полиграф П.]

А надо отвечать на лукавство? Ну, не знаете что означают слова "совесть" и "добро" и в толковый словарь посмотреть не хотите - окружающим-то зачем надрываться. Вы уж большой мальчик, как-нибудь сами.

Лукавство - это то, что пишите Вы.
Какое именно определение совести из словаря Вы предпочитаете, мне не известно. Их, как минимум, четыре на две теории.