Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[sergey31]

В том-то и дело, что исходя из тезиса о самодостаточности любви к Богу и ближнему все это абсолютно не важно.
Ни кого когда крестят, ни кого как причащают. Ни даже крестят ли и причащают вообще.

Полностью согласен!

А как только мы скажем, что важно что-то еще, то мы сразу начинаем закладывать фундамент для догмата.

То-же согласен, но разве баптисты (за исключением Ицхака) против догматики?

[Йицхак]

То-же согласен, но разве баптисты (за исключением Ицхака) против догматики?

Брат, назовите хоть один догмат, принятый баптистами (а также где, когда и кем он был принят)

[sergey31]

Думаете, он изобретал что-то новое?

Изобрети он что-то новое, неведомое до него, кто бы к нему пришел?
А к нему приходили делать твилу и фарисеи, и даже саддукеи (Мф.3:7)
А это значит, что твила Иоанна была ортодоксальна "по самое немогу".

Разумеется форма была знакома и понятна, но содержание несколько отличалось от традиционной твилы.

[Йицхак]

Разумеется форма была знакома и понятна, но содержание несколько отличалось от традиционной твилы.

Тогда покажите, в чем разнилось содержание

[свящ. Евгений Л]

До 5 века в "исторической церкви" тоже не крестили младенцев, но когда я об этом рассказываю, то ничего кроме квадратных глаз и криков души, что этого не может быть, потому, что не может быть никогда, обычно не следует.

Особенно, после знакомства с Ипполитом Римским и записанным им около 215 г. "Апостольским преданием".
Так, что "победы" ваши над несведущими - кхм!

21. О предании святого крещения


Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин...

[neofit]

А суть в том. что ничего кроме собственных эмоций

Так не читайте. Тут много интересных людей.

[neofit]

До 5 века в "исторической церкви" тоже не крестили младенцев

А купели Иерусалима, Мамшита, Шивты и т.п. - галюцинация.

[свящ. Евгений Л]

А купели Иерусалима, Мамшита, Шивты и т.п. - галюцинация.

Маленькие емкости сбоку от основной?

[neofit]

Маленькие емкости сбоку от основной?

Совершенно верно.

[Игорь2]

Брат, назовите хоть один догмат, принятый баптистами (а также где, когда и кем он был принят)

Верно, вселенских соборов не было. Но все, что имеем и идентифицируем себя есть обыкновенное наше предание.

[Йицхак]

Особенно, после знакомства с Ипполитом Римским и записанным им около 215 г. "Апостольским преданием".
Так, что "победы" ваши над несведущими - кхм!

Плиз, головУ мне не морочьте еще сотню лет назад разоблаченными "вставками" в написанное Ипполитом.

Иоанн Златоуст (4 век) оба родители (Секунд и Анфуса) - христиане, крещен Мелетием в 20 лет.
Когда Иоанну исполнилось 18 лет, он, еще не просвещенный св. крещением, которое по обычаю того времени принималось в зрелом возрасте, был отправлен в Афины для усовершенствования в красноречии (Жития Свв. по Четьи Минеи, Москва, 1902 г., кн. 3, стр. 310).

Четьи Минеи специально для таких как Вы черным по-русски пишут.

[Йицхак]

Верно, вселенских соборов не было. Но все, что имеем и идентифицируем себя есть обыкновенное наше предание.

Предание это нечто другое. Мы имеет устоявшееся общепринятое мнение.

[Йицхак]

А купели Иерусалима, Мамшита, Шивты и т.п. - галюцинация.

Типо, наличие крестильного бассейна - доказательство крещения детей?
Нечеловеческая логика.

А вот человеческая логика:
Те, кто еще не крещен, да идут с детьми и женами и со всеми домочадцами во св . церкви . Они немедленно должны крестить своих малолетних детей. A взрослые должны заранее поучаться писаниям, согласно с церковными правилами. Если они не будут креститься, ссылаясь на военную службу или должность или дела имущественные, и своих детей, жен, слуг и всех при них находящихся оставят в заблуждении и таким образом окажутся небрежными в этом деле, то описывать их имение и изгонять их из государства".

Это декрет Юстиниана (в Номоканоне новелла 6)

Вот только с этого времени и началось обязательное крещение детей.
А до этого времени все "столбы" исторической церкви Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Августин Блаженный, имея родителей христиан, крестились во взрослом возрасте.

И пока ничего другого.

[Йицхак]

Так не читайте.

Так не пишите. А уж коли пишите, то оставьте и мне право комментировать.

[adashev]

Плиз, головУ мне не морочьте еще сотню лет назад разоблаченными "вставками" в написанное Ипполитом.

Иоанн Златоуст (4 век) оба родители (Секунд и Анфуса) - христиане, крещен Мелетием в 20 лет.
Когда Иоанну исполнилось 18 лет, он, еще не просвещенный св. крещением, которое по обычаю того времени принималось в зрелом возрасте, был отправлен в Афины для усовершенствования в красноречии (Жития Свв. по Четьи Минеи, Москва, 1902 г., кн. 3, стр. 310).

Четьи Минеи специально для таких как Вы черным по-русски пишут.

1. Укажите на научные труды, в которых разоблачаются вставки в творения Ипполита, Оригена, Киприана, Августина, где они говорят о крещении младенцев.
2. Обычай в IV веке принимать крещение в зрелом возрасте связан не с неприятием младенческого крещения, а с желанием максимально поздно принять крещение, чтобы как можно меньше осквернить его дальнейшими грехами. Поэтому и Константин крестится только перед смертью, а многие церковные писатели в возрасте от 20 до 50 лет. Это скорее, суеверный обычай. А в православии и сейчас крестят взрослых и нисколько не возражают против этого.