Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Например, 8-я и 9-я главы послания к евреям.

Торт зовут кушать, могу ответа не дождаться. Или торт весь съедят

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иеремия,31:31-33)

Как видим Новый завет заключен не с каким-то там "новым Израилем", а с самым, что ни на есть старым (не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской). И больше ни с каким народом, кроме евреев, Бог завет не заключал.

А как же неевреи (язычники)?
А вот так:
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6)

Неевреи (язычники) могут стать со-причастниками (причастникам НЗ - евреям) и со-наследниками (наследникам НЗ-евреям) посредством благовествования. Пока нееврей благовествует Христа - он - сопричастник и сонаследник причастникам и наследникам. Перестал благовествовать - он никто, с ним никто Нового завета никогда не заключал.

Что касается детей, то дети евреев в Новом завете в силу того, что они дом Иуды и Израиля, дети христиан в силу того, что вера родителей их освящает.

[свящ. Евгений Л]

сможете доказать что у младенцев есть вера и желание?

о крещении.

Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

О нем же место:
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:38-41)

Подобным я считаю место:
3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Пс.8:3)

Хотя действия детей и могут называть непроизвольными, но я не стану.

Из Предания аналогичный случай приводит житие Сергия Радонежского: для родителей Варфоломея было удивительно, что он в младенчестве во время питания материнским молоком, отказывался от еды в среду и пятницу.

Основной я считаю цитату:

15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:15-17)

Я рассматриваю ее даже как заповедь.

На какие моменты я бы хотел обратить внимание:

1. Если понимать фразу: таковых есть Царство Божие в настоящем времени, то непонятен становится призыв Господа, чтобы детей пустили к Нему - зачем? ведь они уже имеют Царство Божие.

Т.е. я признаю это за свидетельство о том, что они достоины получить данное Царство, но при этом младенцев надо еще как-то "пустить".

2. Глупых и несамостоятельных, с внешней т. зр. детей и младенцев "приносили" и "приводили" родители (разночтения евангелистов);

3. А Господь обращаясь к ученикам, говорит не "пустите родителей с детьми", а "пустите детей", свидетельствуя, что стремились к Нему они сами, т.е. приписывает им осознанное желание прийти к Нему.

4. Каким-то образом, пример принятие Царствия Божия детьми Господь указывает за образец для взрослых и даже до такой степени, что говорит:

Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Все вышеприведенное есть основание для Крещения и Причащения детей и младенцев в Церкви.

[Йицхак]

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе:
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев

Аха. Если младенец не пьет вина и пива, то это исключительно из-за его разумности.
Дальше даже читать не стал, этого вполне хватило.

[Looking]

о крещении.

Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

красивое полотно,но где доказательства?это ваши домыслы и интерпретации...
я конечно не баптист,но что то вы ничего не разбили.

[Georgy]

Аха. Если младенец не пьет вина и пива, то это исключительно из-за его разумности.
Дальше даже читать не стал, этого вполне хватило.

Ежели ваше зрение далее вина и пива ничего не различает, может Вам таки мази глазной прописать, дабы и о исполнении Духом Святым узрели?

[Looking]

Ежели ваше зрение далее вина и пива ничего не различает, может Вам таки мази глазной прописать, дабы и о исполнении Духом Святым узрели?

я пока кроме остроумия с вашей стороны(которые за крещени)аргументов по писанию не увидел,сплошь-я считаю,я тут вижу.

[neofit]

А вот так:

чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования(Ефес,3:6)

Неевреи (язычники) могут стать со-причастниками (причастникам НЗ - евреям) и со-наследниками (наследникам НЗ-евреям) посредством благовествования. Пока нееврей благовествует Христа - он - сопричастник и сонаследник причастникам и наследникам. Перестал благовествовать - он никто, с ним никто Нового завета никогда не заключал.

Автор увлекся. Написано: сонаследниками [...] и сопричастниками обетования Его, а не "сопричастник и сонаследник, евреям".

[Йицхак]

Ежели ваше зрение далее вина и пива ничего не различает, может Вам таки мази глазной прописать, дабы и о исполнении Духом Святым узрели?

Georgy, не тратьте себя.
Хочется Вам думать, что младенцы не пьют вино и пиво потому, что разумны - кто ж Вам запретит-то? Думайте.

А Писания младенцев прямым текстом называет неразумными: Самые же неразумные из всех и беднее умом самых младенцев - враги народа Твоего, угнетающие его (Прем,15:14)

[Йицхак]

Автор увлекся. Написано: сонаследниками [...] и сопричастниками обетования Его, а не "сопричастник и сонаследник, евреям".

Слово, выделенное красным, увидели?
Сонаследникам Ему или сонаследникам Его обетования?
А кому Он дал обетования в Иер,31:31-34 прочитали?

[neofit]

Слово, выделенное красным, увидели?

Да. сонаследниками [...] и сопричастниками обетования Его
Слово, выделенное красным, увидели?

[феа]

Что касается детей, то дети евреев в Новом завете в силу того, что они дом Иуды и Израиля, дети христиан в силу того, что вера родителей их освящает.

Я догадывалась, что Вы имели ввиду освящение детей от родителей, если хотя бы один из них верующий. Однако, это не является Новозаветным договором с Богом, который заключает каждый человек, принимая крещение по вере. И оно нужно даже потомкам верующих не в одном поколении христиан или иудеев. Или, по Вашему, если родители верующие, то человеку креститься не обязательно?

[свящ. Евгений Л]

красивое полотно,но где доказательства?это ваши домыслы и интерпретации...
я конечно не баптист,но что то вы ничего не разбили.

Да и ладно. Мы здесь не китов спасаем.

[Йицхак]

Да. сонаследниками [...] и сопричастниками обетования Его
Слово, выделенное красным, увидели?

Улыбнулся.
Если сильно изнасиловать семантику и морфологию русского языка - то увидел.
А если русский язык не насиловать, то сопричастниками кому - Ему.
А если обетованиям, то сопричастникам обетованиям кого (чьим) - Его.

Но это если русских языку знать.

[Йицхак]

Я догадывалась, что Вы имели ввиду освящение детей от родителей, если хотя бы один из них верующий. Однако, это не является Новозаветным договором с Богом, который заключает каждый человек, принимая крещение по вере.

В Иерем,31:31-34 это есть?
И если нет, то где сказано, что Бог заключал с неевреями какой-то завет или, что нееврей вступает в Новый завет способом крещения?

Или, по Вашему, если родители верующие, то человеку креститься не обязательно?

Человеку или младенцу?

[Looking]

Да и ладно. Мы здесь не китов спасаем.

вопрос был поднят вашей стороной.
а вы,если разобраться,только критикуете все и вся,а как в луже(рядом с исчезающими китами)так сразу уходите от ответа.

зы а если вы действительно свящ.-то веру свою и получше можно знать.ибо своими мыслями можно сбить людей с единственно верного(много раз от представителей рпц такое слышал)пути.

мир