Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergey31
    Ветеран

    • 04 November 2011
    • 2579

    #301
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Во всех источниках воззрения Толстого ясно изложены. Это - пантеизм, отрицание личного Бога.
    Из Вики:
    Сущность христианства, согласно Толстому, можно выразить в простом правиле: «Будь добрым и не противодействуй злу насилием» Lib.ru/Классика: Толстой Лев Николаевич. Закон насилия и закон любви

    То, что он не является православным, он подтвердил после отлучения публично. Если бы он был член вашей общины, отлучение произшло бы гораздо ранее.
    Не-е!
    Христадельфиане его-бы не отлучили!
    Он у них и так почти что к лику святых причислен!

    Комментарий

    • Таня555
      Отключен

      • 14 April 2010
      • 2411

      #302
      Сообщение от Индепендент
      Скорее плохо. Я помню эту историю, все было откровенно шито белыми нитками.
      А теперь подробней - что плохо и где было прошито белыми нитками? Интересно аж.)

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #303
        Сообщение от sergey31
        Христадельфиане его-бы не отлучили!
        Не думаю. Они хотя бы формально в искупление верят и в воскресение. А Толстой отрицал и то, и другое.

        Комментарий

        • Таня555
          Отключен

          • 14 April 2010
          • 2411

          #304
          Сообщение от Slavic Baptist
          Нигде в писании Бог не повелевал делать служение подобное православной церкви.
          Хорошо, дайте цитату с Библии, где будет написано, что нужно служить как баптисты.
          Сообщение от Slavic Baptist
          Господь не благословит вашего поклонения Ему, ибо оно противоречит Его Слову.
          В каком месте противоречит?

          Комментарий

          • sergey31
            Ветеран

            • 04 November 2011
            • 2579

            #305
            Сообщение от Таня555
            Хорошо, дайте цитату с Библии, где будет написано, что нужно служить как баптисты.
            26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
            27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
            28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
            29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
            30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
            31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
            32 И духи пророческие послушны пророкам,
            33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
            34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
            35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
            36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
            37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
            38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
            39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
            40 только все должно быть благопристойно и чинно.
            (1Кор.14:26-40)

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #306
              Сообщение от sergey31
              26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
              27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
              28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
              29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
              30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
              31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
              32 И духи пророческие послушны пророкам,
              33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
              34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
              35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
              36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
              37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
              38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
              39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
              40 только все должно быть благопристойно и чинно.
              (1Кор.14:26-40)
              Ну, а конкретно-то как?
              Давай по пунктам.
              Пункт первый. Место.
              Где в Библии написано, что служить надо в молельном доме? Цитату!

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #307
                Сообщение от sergey31
                (1Кор.14:26-40)
                Ну и при чём тут баптисты? Здесь описано православное богослужение.

                Комментарий

                • sergey31
                  Ветеран

                  • 04 November 2011
                  • 2579

                  #308
                  Сообщение от nonconformist
                  Ну, а конкретно-то как?
                  Давай по пунктам.
                  Пункт первый. Место.
                  Где в Библии написано, что служить надо в молельном доме? Цитату!
                  а с тобой я вообще не разговариваю!

                  Комментарий

                  • sergey31
                    Ветеран

                    • 04 November 2011
                    • 2579

                    #309
                    Сообщение от Клантао
                    Ну и при чём тут баптисты? Здесь описано православное богослужение.
                    Ну может слишком субъективно, но что-то я не замечал, что-бы в православном богослужении участие принимал каждый и что-бы говорили двое-трое пророков, а прочие рассуждали, а так-же не наблюдал истолкования непонятного церковнославянского языка!

                    Комментарий

                    • nonconformist
                      Отключен

                      • 01 March 2010
                      • 33654

                      #310
                      Сообщение от sergey31
                      а с тобой я вообще не разговариваю!
                      Слив засчитан!

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #311
                        Сообщение от sergey31
                        о что-то я не замечал
                        Наверное потому, что никогда там не были. Иначе бы не писали того, что пишете.

                        , что-бы в православном богослужении участие принимал каждый
                        Именно каждый. Все молятся как царственное царственное священство, сослужа друг другу. А у баптистов такого нет - там служат клирики, а народ сидит и "слушает слово Божие" (на самом деле - плохие проповеди, потому что Писание как таковое там не читается).

                        и что-бы говорили двое-трое пророков, а прочие рассуждали
                        Именно так. Во время православного богослужения говорится не более двух-трёх проповедей, а чаще всего одна. А прочие рассуждают.

                        , а так-же не наблюдал истолкования непонятного церковнославянского языка!
                        На церковнославянском служат именно там, где он понятен. Где непонятен, служат на других языках. Как Вы думаете, почему вообще его для славян перевели с непонятного греческого на понятный славянский?

                        А теперь вернёмся от 14-й главе к 11-й:

                        когда вы собираетесь в церковь... Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню; (1Кор.11:18-20)

                        Итак, "собираться в церковь", - значит "собираться, чтобы вкушать вечерю Господню", что мы и видим:

                        А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней [ожидая воскресного собрания?]. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба (Деян.20:6-7)

                        Почему же у баптистов собираются не для преломления хлеба? почему Вечеря ГОсподня совершается не на каждом богослужении и не составляет его главную часть, а является неким утомительным прицепом раз в месяц?

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #312
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Во всех источниках воззрения Толстого ясно изложены. .
                          Я Вам привел первоисточник - открытое письмо самого Льва Толстого в РПЦ с исповеданием своей веры за подписью, а то что о нём говорят другие источники пусть будет на совести их авторов... Ах если бы все мнящие себя и трубящие о своем ПРАВильном Христианстве, хоть немного походили бы на того кого они называют сектантом... это был бы почти рай ...
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #313
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Ах если бы все мнящие себя и трубящие о своем ПРАВильном Христианстве, хоть немного походили бы на того кого они называют сектантом... это был бы почти рай ...

                            Комментарий

                            • феа
                              Отключен

                              • 05 January 2011
                              • 5152

                              #314
                              Сообщение от Таня555
                              Хорошо, дайте цитату с Библии, где будет написано, что нужно служить как баптисты.

                              В каком месте противоречит?
                              Да уже неоднократно выкладывались пункты, по которым ПЦ в этом отходит от Библии. Все уж не буду здесь приводить, но, как минимум, службы, что у иудеев, что у первых христиан проходили на понятном для народа языке, так как целью было обучать народ Писанию, и сидя, как и у баптистов. (Стоя баптисты только молятся и прославляют Бога в песнопениях), в остальное время сидя слушают проповеди на понятном языке. "
                              «Если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих» (Иак. 2:2,3).

                              «Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи» (1Кор.14:30).

                              «Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели» (Д.Ап.13:14).

                              В ПЦ же вместо внятных разъяснений по Писанию, народ вынужден больше часа стоя на ногах слушать непонятный бубнёж на церковно-славянском.

                              Ручки пасторам баптисты не целуют и не раскланиваются перед ними, так как христиане не должны возвышаться друг над другом.
                              "Отцами" и "батюшками" пасторов не зовут, так как Иисус запрещал называть так кого-либо, кроме Отца Небесного (в качестве обращений в церкви). В православии же так и попов, и умерших святых, которым молятся нередко называют.

                              Да долго всё перечислять. Сами, небось, не раз уже все эти аргументы на форуме читали.

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #315
                                Сообщение от феа
                                Да уже неоднократно выкладывались пункты, по которым ПЦ в этом отходит от Библии. Все уж не буду здесь приводить, но, как минимум, службы, что у иудеев, что у первых христиан проходили на понятном для народа языке
                                Задам и Вам вопрос: почему для славян его перевели с греческого на славянский? Почему сегодня в РПЦ служат не только на церковнославянском, как Вы наивно думаете, а и на украинском, белорусском, молдавском, татарском, якутском, коми, английском, немецком, японском и других языуках?

                                так как целью было обучать народ Писанию
                                Не было целью. Цель я цитировал из Писания sergey31. Если бы это было целью, то сейчас богослужения были бы не нужны, так как теперь все грамотные, а Библии дёшевы и доступны.

                                , и сидя, как и у баптистов.
                                Как у православных:










                                Стоя баптисты только молятся и прославляют Бога в песнопениях
                                Стоя православные только молятся и прославляют Бога в песнопениях, а проповеди и назидательные чтения (каковых на всенощной по уставу пять штук) положено слушать сидя. Только не везде есть возможность.

                                В ПЦ же вместо внятных разъяснений по Писанию, народ вынужден больше часа стоя на ногах слушать непонятный бубнёжь на церковно-славянском.
                                ПЦ - Дом молитвы, по Писанию, а не лекторий, как у неопротестантов. Поэтому верующие больше часа молятся и прославляют Бога в песнопениях, и всего лишь около получаса слушают проповедь (как Вы могли убедиться - сидя, где есть такая возможность. Просто в РПЦ храмов мало, народа много, так что немногочисленные скамейки, которые удаётся вместить, занимают в основном пожилые люди)

                                "Отцами" и "батюшками" пасторов не зовут, так как Иисус запрещал называть так кого-либо, кроме Отца Небесного
                                Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Ин.2:13)

                                Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор.4:14-15)

                                Плохо не знать Писание. Это, наверное, потому, что в Вашей церкви его на богослужениях не читают, в отличие от православной.

                                Сами, небось, не раз уже все эти аргументы на форуме читали.
                                И что? Вы думаете, что если ложь повторить сто раз, она станет правдой или хотя бы "аргументами"? Что это за суеверие такое языческое?

                                Когда Вы уже наконец поймёте: всё, что Вам рассказывали о православии - ЛОЖЬ? Сколько раз Вы ещё наступите на эти грабли, сколько раз они Вас по лбу стукнут?

                                Комментарий

                                Обработка...