Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Аввакумов]

Видимо вы не знаете, что у всех, истинно верующих происходит так же,
как это говорил и Иисус Христос, и Его Апостолы, как и написано в Писаниях?

Вы наслюнявили палец и выставили его против ветра ? И у вас появились ваши мысли про меня ?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я,
и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду"...
(Ин.14:12)...

Если в вашей жизни происходит не так, как это написано в Писаниях,
значит что-то в вашей (христианской) жизни пошло не так...

А вы уже творите дела большие , чем Иисус ? Где вас штампуют, таких иисусов?

[nickoyan]

Вы наслюнявили палец и выставили его против ветра ?
И у вас появились ваши мысли про меня ?

У истинных последователей Господа Иисуса Христа это происходит не так,
как вы описываете, а так, как говорит об этом Слово Божье:

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует
в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем"...
(1Ин.5:10)...

А вы уже творите дела большие , чем Иисус ?

Предполагал, что вы зададите именно этот вопрос,
ибо не знаете, что имел ввиду Иисус Христос.
Но об этом написано:

"Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий
все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания,
тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений,
тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному
различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо,
как Ему угодно"...
(1Кор.12:4-11)...

Где вас штампуют таких иисусов?

Это происходит в духе и истине! И "там" не штампуют "иисусов",
но возрастают в благодати и истине, доколе не возрастем
в меру полного возраста Христова, мужа своершенного...

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами,
иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения,
для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания
Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися
всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос"
(Ефес.4:11-15)...

Впрочем, не думаю, что вы разумеете о чем идет речь,
ибо и говорите и рассуждаете как люди мира сего...

[Йицхак]

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;

Какое свидетельство имеет? Языком? Букафками на форуме?

Впрочем, пустое: уровень Вашего "понимания" Писаний понятен.

[look]

а к Вам есть другой вопрос:
каким образом.... вообще никому непонятные языки могут быть знамением для неверующих?объясните.

меня больше интересует не знамение для неверующих, а дарование для назидания как самого говорящего, так и собрания.
отвечу на ваш вопрос словами Павла: 1 Кор.14

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, --все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

моё мнение таково:
Павел цитирует стих из закона, но пишет послание церкви из язычников, потому что такое дарование Святого Духа, как иные языки, истолкование языков и пророчество, в первую очередь служат для назидания собрания.
но в это же время, если, конечно же, есть здравое учение и наставление, когда собравшиеся люди не только говорят иными языками, но в присутствии незнающих и неверующих людей, ещё и истолковывают языки, и пророчествуют, то Святой Дух обличает это неверие и незнание, и люди признают, что это от Бога. потому что "обнаруживаются тайны сердец"

проблема церкви Коринфа была в том, что у людей не было верного учения и наставления. эту церковь насадил Павел, но поливал Аполлос. о котором сказано, что он был наставлен в начатках учения. и даже после того, как "Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень"
он, по моему, так и остался в этих начатках. а когда Павел просил его о встрече и что бы он пришёл в собрание, он ответил что придёт "когда ему будет удобно"
в собрании Ефеса мы видим обратную картину - собрание, насаженное Аполлоса даже не знало, есть ли Святой Дух. 3 года ежедневного верного полива от Павла сделали своё дело, и это видно даже по разнице в посланиях.

ничего необычного и нового в этом нет - как и раньше были Павлы и Аполлосы, точно так же они есть и сегодня
надеюсь, что дал развёрнутый ответ

[Ден 2014]

Мания величия проявляется обычно тем, что человек концентрирует буквально все свои мысли на собственной исключительности и важности для общества. Вследствие этого все поступки и разговоры страдающего манией величия направлены на то, чтобы оповестить окружающих о собственной уникальности и гениальности. Для подобного состояния характерно отрицание нерациональности своего поведения, ведь они действительно уверены, что только их суждения являются единственно верными, а все остальные обязаны восторженно соглашаться с ними. Мания величия часто проявляется не просто невосприятием критики, но и отрицанием чужой точки зрения как таковой. Люди с подобным расстройством склонны совершать порой абсолютно нерациональные и даже опасные поступки, совершенно не прислушиваясь к советам близких и окружающих людей.

У ИСТИННЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ Господа Иисуса Христа это происходит не так,
как вы описываете, а так, как говорит об этом Слово Божье...

Предполагал, что вы зададите именно этот вопрос,
ИБО НЕ ЗНАЕТЕ, что имел ввиду Иисус Христос.
Но об этом написано...

Это происходит в духе и истине! И "там" не штампуют "иисусов",
НО ВОЗРАСТАЮТ В БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗРАСТАЕМ
в меру ПОЛНОГО ВОЗРАСТА Христова, мужа своершенного...

Впрочем, НЕ ДУМАЮ , что ВЫ РАЗУМЕЕТЕ о чем идет речь,
ибо и говорите и рассуждаете КАК ЛЮДИ МИРА СЕГО ...

К сожалению, мания величия не лечится, однако необходима терапия основного заболевания, которая подбирается индивидуально в каждом конкретном случае.

[Ден 2014]

Мания величия приводит к субъективной оценке. Это оценка или утверждение о значимости человека, группы лиц или общества, основанная на СОБСТВЕННОМ этическом кодексе или нормах:

Это сборище сатанинское...

[nickoyan]

Какое свидетельство имеет?

Это свидетельство, которое имеет в себе самом всякий,
истинно рожденный от воды и Духа! Об этом ещё написано:

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает,
и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание
учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас,
в том пребывайте"...
(1Ин.2:27)...

Это как раз то, что вы не имеете в себе самом, ибо не признаете Сына Божия,
Иисуса Христа, Который есть Бог явившейся во плоти, ибо родился от Отца...

- - - Добавлено - - -

Мания величия приводит к субъективной оценке.

Верно! Но Дух истины - всегда свидетельствует об истине!
Однако слышит Его лишь тот, кто родился от воды и Духа!

Это оценка или утверждение о значимости человека, группы лиц или общества,
основанная на СОБСТВЕННОМ этическом кодексе или нормах:

Вы не безумны Христа ради, поэтому не имеете того, что принадлежит Богу-Отцу...
И ваш ум - несет вам смерть, ибо не в состоянии уразуметь то, что от Духа Божия...

[nickoyan]

Мания величия проявляется обычно тем, что человек концентрирует буквально все свои мысли на собственной исключительности и важности для общества. Вследствие этого все поступки и разговоры страдающего манией величия направлены на то, чтобы оповестить окружающих о собственной уникальности и гениальности. Для подобного состояния характерно отрицание нерациональности своего поведения, ведь они действительно уверены, что только их суждения являются единственно верными, а все остальные обязаны восторженно соглашаться с ними. Мания величия часто проявляется не просто невосприятием критики, но и отрицанием чужой точки зрения как таковой. Люди с подобным расстройством склонны совершать порой абсолютно нерациональные и даже опасные поступки, совершенно не прислушиваясь к советам близких и окружающих людей.
К сожалению, мания величия не лечится, однако необходима терапия основного заболевания, которая подбирается индивидуально в каждом конкретном случае.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием; и не может разуметь,
потому что о сем надобно судить духовно"...
(1Кор.2:14)...

[Аввакумов]

Какой хороший цвет ваших Писаний ! Это дар духа .Точно . Взглянул .И читать не надо . Все ясно.

[nickoyan]

Какой хороший цвет ваших Писаний !

А какой "цвет" и "вкус" у ваших Писаний?

Это дар духа .Точно .

Наверное вы имели ввиду дары Духа а не духа?
Или для вас это одно и то же?

Взглянул .И читать не надо . Все ясно.

Не обманывайтесь, об этом сказано:

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы
иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не
имеете в себе любви к Богу. Я пришел во имя Отца Моего, и не
принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу,
а славы, которая от Единого Бога, не ищете?"...
(Ин.5:39-44)...

[Йицхак]

Это свидетельство, которое имеет в себе самом всякий,
истинно рожденный от воды и Духа! Об этом ещё написано:

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает,
и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;

Так это апостол лично Вам писал "вы" в своем первом послании?
Это сколько Вам лет-то? Около двух тысяч?

Или Ден 2014 - прав и это просто мания величия?

[nickoyan]

Так это апостол лично Вам писал "вы" в своем первом послании?
Это сколько Вам лет-то? Около двух тысяч?

Апостол говоря "вы" знал тех, кто получил это помазание!
И ныне тот, кто имеет это помазание знает это, а также и тех,
кто не имеет этого помазания...

Или Ден 2014 - прав и это просто мания величия?

И если вы до сих пор не в состоянии определить кто есть кто,
кто в этом виноват? Видимо ваше "помазание" ничему вас так и
не научило...

[Ден 2014]

nickoyan писал:

Верно! Но Дух истины - всегда свидетельствует об истине!
Однако слышит Его лишь тот, кто родился от воды и Духа!

-----------
См.выше о мании величия.

- - - Добавлено - - -

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием; и не может разуметь,
потому что о сем надобно судить духовно"...
(1Кор.2:14)...

Для caмооправдания страдающие манией величия часто приводят цитаты из различных текстов, не имеющих к ним отношения.

САМООПРАВДАНИЕ- (self-justrification) склонность человека оправдывать собственные действия с тем, чтобы сохранить свою самооценку (чаще позитивную, хотя депрессивные пациенты с чувством вины также могут рационализировать аутодеструктивные действия с тем, чтобы защищать болезненно негативную самооценку).
В данном случае самооценка позитивная.

[Йицхак]

И если вы до сих пор не в состоянии определить кто есть кто,
кто в этом виноват? Видимо ваше "помазание" ничему вас так и
не научило...

Почему не в состоянии? почему не научило?
Я вполне вижу манию величия и Вашу и Мити.
Только у Мити еще были проблемы в школе и он двух слов без домашней заготовки не свяжет.

Полагаете, это Вас так помазало обоих - манией величия, а Митю еще и редким невежеством?

[Дмитрий брат]

Я вполне вижу манию величия и Вашу и Мити.

ничего удивительного в этом вашем "видении" нет...
вы и во Христе видите - НЕ Бога Израилева, а того, через кого ваш бог сотворил идолопоклонство, скотоложство и все мерзости во вселенной...

извращен разум ваш... творцом всякой мерзости, лжи и нечестия.
сотворил он обольщение в разуме вашем.