Вопрос к баптистам о Евхаристии

[Крапива]

И живет вне христианской общины?

Автор считает что христианином человек становиться после водного крещения.

Конечно что не вне общины, речь идет о людях покаявшихся и исповедующих Господа Иисуса Христа, исполняющих заповеди но пока не крещеных.

[Певчий]

Человек рождается свыше, становится возрожденным человеком, чадом Божьим - до крещения. Собственно, крещением он (в частности) подтверждает, что является возрожденным человеком. Возрожденный человек, отказывающийся вступать в завет с Богом через водное крещение - как бы слабо совместимые вещи (разве, что он только покаялся и еще почти ничего не понял).
Но в завет с Господом вступают через водное крещение.

Не опишите ли мне это подвешенное состояние того верующего человека, который, по Вашей терминологии, уже родился свыше, но завета с Господом не имеет? Что это за "рождение свыше", при котором человек пребывает вне того завета? Вопрос без малейшего подвоха. Я действительно этого момента в Вашем богословии не понимаю.

[Gamer]

GamerА как Вы себе представляете Причастие у баптистов? Пришли, "выпили" глоток вина - Крови Христовой, заели разломаным хлебом - Телом Христовым и все?
Утрирую несколько.
И все же?

Католики с православными тоже не выпить закусить в церковь ходят (утрирую естественно). Просто выделяю главные элементы таинства.
Надеюсь поймете не предвзято.

[nonconformist]

Не опишите ли мне это подвешенное состояние того верующего человека, который, по Вашей терминологии, уже родился свыше, но завета с Господом не имеет? Что это за "рождение свыше", при котором человек пребывает вне того завета? Вопрос без малейшего подвоха. Я действительно этого момента в Вашем богословии не понимаю.

Насколько я понимаю, они имеют в виду некое особое психоэмоциональное состояние человека. Типа состояния Павла на пути в Дамаск.

[NelKho]

Gemer

Католики с православными тоже не выпить закусить в церковь ходят (утрирую естественно). Просто выделяю главные элементы таинства.
Надеюсь поймете не предвзято.

Никакой предвзятости (по возможности)

Выделите главные элементы Причастия у баптистов (по Вашему представлению).
Для краткости, сам процесс принятия "хлеба и вина" давайте кратко назовем: Хлеб и вино.

[Певчий]

NelKho, а на мой вопрос здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t10664...ml#post3565376
Вы ответите? Можете не торопиться, так как лучше написать взвешено. Да и сам я уже скоро иду спать, рано на работу. Завтра, если даст Господь, продолжим общение.

[Gamer]

Выделите главные элементы Причастия у баптистов (по Вашему представлению).
Для краткости, сам процесс принятия "хлеба и вина" давайте кратко назовем: Хлеб и вино.

В Евхаристии только два главных элемента. Это покаяние - для "отпущения грехов". И причастие - "хлеб и вино". Все остальное может быть важно для вас, но не существенно для таинства Евхаристии.
Отпущение грехов при жизни, насколько я знаю, вы не признаете. Следовательно в покаянии смысла нет. Остается только хлеб и вино.

[Сестра Аллачка]

Насколько я знаю, баптисты не исповедуются перед Причастием. Поэтому это не совсем Евхаристия.

ой..разве это так важно!О? вон многие идут исповедываться ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО а не потому что хотят! лишь бы к ЕВХ пустили...в этом случае луче ваще не исповедываться оо

[Сестра Аллачка]

Певчий

что христианами становятся и без крещения, как и в завет с Господом вступают также без оного Таинства.

МОЛОДЕЦ тот кто это сказал !ОО
ведь ХРИСТИАНИН_-это не тот кто ПРОШЕЛ ОБРЯД а тот кто в душе такой!!!
сколько у нас христиан-атеистов!ой ойой

Как не вспомнить слова ап. Павла?
«Не тот иудей, кто таков по наружности, но тот иудей, кто внутренне таков» и дополнить:

Не тот христианин кто таков по внешнему крещениюа тот шо внутренне таков!!

[Сестра Аллачка]

Там спор не о младенцах был. Один чел, утверждал, что взрослый человек, не будучи крещеным, может называться христианином.

кто такой умный О!О? я хочу ему поставить ЛАЙК!

ПЕВЧИЙ!

Не опишите ли мне это подвешенное состояние того верующего человека, который, по Вашей терминологии, уже родился свыше, но завета с Господом не имеет?

разбойник на кресте!!-кстати-подвешенный как вы и просили! О

[Певчий]

разбойник на кресте!!-кстати-подвешенный как вы и просили! О

Разбойник на кресте вошел в Царство Небесное не как христианин, а как помилованный в последний момент Самим Господом.

[Каштанов]

Разбойник на кресте вошел в Царство Небесное не как христианин, а как помилованный в последний момент Самим Господом.

А для вас есть разница с каким названием вы будете в Б,Ц. И какая разница между теми , кто ещё не знал про это название ( в ранней церкви ) и теми кто позже стал называться христианами?

[NelKho]

Gamer

В Евхаристии только два главных элемента. Это покаяние - для "отпущения грехов". И причастие - "хлеб и вино". Все остальное может быть важно для вас, но не существенно для таинства Евхаристии.

Не читали ли Вы в Библии, что можно принимать причастие недостойно, себе в осуждение? И как же это? - Не рассуждая о Теле Господнем (1Кор.11:27-29)

Многие ли, совершая все, описанное Вами, действительно "рассуждают о Теле Господнем"?
Вывод?

Отпущение грехов при жизни, насколько я знаю, вы не признаете. Следовательно в покаянии смысла нет. Остается только хлеб и вино.

У Вас неверные представления как о понимании покаяния, так и литургии Причастия у "баптистов".
Если кратко, то основные моменты служение Причастия выглядит примерно таковы:
- Проповедь (понятная, доступная для слушателей) - побуждающая человека рассуждать о сути Причастия; о сути того, что было сделано Христом; о сути того, что человек собирается делать - напоминанием возбудить в человеке "чистый смысл".
-Человек как непосредственно до вкушения "Хлеба и вина" (как дома, так и в церкви) - испытывает самого себя (относительно чистоты хождения перед Бога), исследует самого себя - в вере ли Он, рассуждает о Теле Господнем. Просит прощения у Бога за соделанную неправду - не просто формально, но, с искренним намерением подобного больше не делать. (Более того, это практика ежедневного хождения с Богом, а не единократного произнесения всех грехов перед причастием. )
Потому: покаяние (испытывает себя и кается) + исследует себя, в вере ли он (рассуждает о Теле Господнем).
- И, таким образом, "ест и пьет".

Причастие - оно не в Хлебе и вине, но, в первую очередь, в уме и сердце человека.

Принципиально ПОКАЯНИЕ - одно. И суть его - перемена мышления, изменение сути человека. И оно сопутствует возрождению человека. При этом (в соответствии с Писанием) человеку прощены его грехи, из его сердца Бог забирает "каменное сердце" и дает ему "плотяное" - новое, любящее Бога, послушное Ему.

[NelKho]

Певчий

Я действительно этого момента в Вашем богословии не понимаю.

Это единственное, чего Вы в моем богословии не понимаете, уверены?

Не опишите ли мне это подвешенное состояние того верующего человека, который, по Вашей терминологии, уже родился свыше, но завета с Господом не имеет?

Эдак все понимание искупления Божьего (суть спасения) надо выкладывать (в сжатом виде), хотя, можно и попробовать.

Но в качестве Библейского примера - сотник Корнилий. Ему было преподано водное крещение только после того, как Петр убедился в возрожденности Корнилия: "...кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?" (Деян. 10:47).

Относительно водного крещения:
"Водное крещение - это установление Иисуса Христа, которое является не только торжественным вводом крещаемого в видимую Церковь, но также является для него знаком и печатью неразрывного единения с Иисусом Христом в Его смерти, воскресении и славе, отпущения грехов, вручения его Богу чрез Иисуса Христа, чтобы ходить путями обновленной жизни.
Хотя пренебрегать крещением или отвергать его есть нарушение установления Христова, что является великим грехом, тем не менее, благодать и спасение не настолько связаны с ним, чтобы человек не смог обрести духовное возрождение или спасение без него (Деян. 10:2, 4, 22, 31, 45. 57)." (Вероучение церкви "Благодать Христа", г. Харьков)

Как Авраам получил "знак обрезания..., как печать праведности через веру, которую имел в необрезании.." (Рим. 4:11), так и христианин, крещением подтверждает то, что уже имеет через веру.

Разбойник на кресте вошел в Царство Небесное не как христианин, а как помилованный в последний момент Самим Господом.

В Царстве Божьем есть ТОЛЬКО те, кто омыт Кровью Христа (искупленные Христом). Нет различия: до Христа, после Христа, в последний момент - ВСЕ спасены Самим Господом через искупительную жертву на Голгофе. Или вы по-другому читаете?
Христианин - это кто (в Вашем понимании)? И как им становятся?
Христианин (в моей терминологии)- тот, кто "во Христе" и в ком Христос живет Духом Святым (не номинальная единица).

[Сестра Аллачка]

Разбойник на кресте вошел в Царство Небесное не как христианин, а как помилованный в последний момент Самим Господом.

вообще то даже САМИ ХРИСТИНЕ войдут в Богу..как ПОМИЛОВАННЫЕ..не так лИ!?
поэтому этот разбойник-тоже христианин(хоть и с опозданием)