-
Заметьте, дорогая Дар, от православия "не убудет",..... но если по данной теме выскажется в унисон с протестантами еще 1000..... 10 000 человек, неужели у вас не возникнет тень сомнения, что дело не в "противном" богочеловеке, а в том, что в устах этих людей есть правда и православным есть от чего отказаться??? Впрочем, ответ предвижу...
Но при всех моих "нападках" я не устану напоминать вам, что вы - мои драгоценные братья и сестры, мы - члены одной церкви Христовой, ничто не помешает мне принять с вами трапезу и помолиться о скором возвращении Господа и о миллионах не-спасееных грешниках... При этом, даже если вы поцелуете иконку или еще что-то (кого-то) я сделаю вид что не заметилЭх!!!не дождусь наверно.
ради того, чтобы явить сатанинскому миру, что мы- дети Божьи, пусть разного возраста, характера, с вреднымипривычками иногда, но Его семья.
Поэтому принимайте меня правильно, и простите, если тот свет, что я вижу и о каком рассказываю, вас немного слепит... Может привыкните???
Слава нашему Господу Иисусу Христу!!!Комментарий
-
[QUOTE=Богочеловек;3468092]Нет конечно не возникнет.Заметьте, дорогая Дар, от православия "не убудет",..... но если по данной теме выскажется в унисон с протестантами еще 1000..... 10 000 человек, неужели у вас не возникнет тень сомнения, что дело не в "противном" богочеловеке, а в том, что в устах этих людей есть правда и православным есть от чего отказаться??? Впрочем, ответ предвижу...
Так и я Вас не врагом считаю,а заблудшим слегка.Конкретно про Вас,всё (я так считаю) в пределах допустимого.Но при всех моих "нападках" я не устану напоминать вам, что вы - мои драгоценные братья и сестры, мы - члены одной церкви Христовой, ничто не помешает мне принять с вами трапезу и помолиться о скором возвращении Господа и о миллионах не-спасееных грешниках... При этом, даже если вы поцелуете иконку или еще что-то (кого-то) я сделаю вид что не заметил ради того, чтобы явить сатанинскому миру, что мы- дети Божьи, пусть разного возраста, характера, с вреднымипривычками иногда, но Его семья
Ну малюсенький огонёк есть конечно,но глаза данные Господом по истине,он не слепит.Не обольщайтесь.Аватар сменила,так что РРрррррр!!!Поэтому принимайте меня правильно, и простите, если тот свет, что я вижу и о каком рассказываю, вас немного слепит... Может привыкните???Слава во веки веков.Аминь!!!Слава нашему Господу Иисусу Христу!!![/Комментарий
-
[QUOTE=Дар;3468100]Ох не легкая это работа - из болота тянуть бегемота... Особенно, если он там живет...
Значит - "святой" поцелуй????Так и я Вас не врагом считаю,а заблудшим слегка.Конкретно про Вас,всё (я так считаю) в пределах допустимого.
Нет, наверное целоваться не будем...Ну малюсенький огонёк есть конечно,но глаза данные Господом по истине,он не слепит.Не обольщайтесь.Аватар сменила,так что РРрррррр!!!
Авка глазками поблескивает... Что у неё на уме???
Аминь!Слава во веки веков.Аминь!!!Комментарий
-
rehovot67
Сообщение от Ястреб. 
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:17)
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)
...На счёт крещения не поленитесь посмотреть, как крестили апостолы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
...Проанализируйте то что выпишите. Конечно мои цитаты из Евангелия, что есть истина. Естественно противоречие будет потому, что ваши цитаты принадлежат вам, а мои Богу.Господу Слава!Комментарий
-
Думаете Ему нужно ваше самовольное смеренномудрие ?
Павел лишь оживил память соего ученика о Евангельском рассказе.
Да и предмет нашего вопрос совсем в другом.
Я вам вывел простой логической развязкой, что Павел справедливо считал послания Апостолов, имеющих место в его время служения - такими же Писаниями, как Закон и пророки
И Пётр высказал своё мнение о письмах Павла, как о Писаниях.
Вы продолжаете изумлять всех присутствующих своей детской шалостью...
Не смею препятствовать. Однако замечу, что вы этот момент наконец - усекли. (лиха беда начало)
Причём здесь ( и всегда у вас )
"Сола скриптура" ? НАПИСАНО :
18 Ибо Писание говорит:
- не заграждай рта у вола молотящего; (Пятикнижие)
и:
- трудящийся достоин награды своей. (Евангелие Матфея ... - И БОЛЬШЕ НИГДЕ !!!)
(1Тим.5:18)
Принцип ? Понимаю...
Когда одна суть, то изложение о соответствующих субъектах - совершенно другое. Вас засмеёт третьеклассник СОШ.
Не даст... Он на глупости не отвечает...
Неа... Не ну идиот, конечно, прочтёт на заборе :
Строительство объекта ведёт СМУ-2
... и будет пальцы загинать в глубоких рассуждения что есть что и ху из ху...
А нормальный человек примет во внимание сию надпись - и пойдёт дальше.
Ах да... Кто искал СМУ-2 - тому повезло.Увы, вы не выдерживаете элементарной (малейшей) критики. Дасс.
А вас ведь никто не уполномочивал, - правде ведь ?
В скобочки всегда заключают несущественное добавление но не констатацию факта.
Хотите проверку на сволочной момент ?
Если бы был вот такой вариант:
Католицизм (ну и Православие, конечно, куда от него денешься).
Ой не выдерживаете вы критики... - Ой не выдерживаете
А вы под одной единственной книжкой
какую книжку (или что ваще) имеете в виду ?
И скакой стати вы расписываетесь за духовное состояние других ? Если по собственному опустошенному состоянию, - то пустяки,...право.
Поверьте я имею надежду что ваш крайне редкий гордый нрав - рухнет.Комментарий
-
Всё !!! На этом мысль у Петра закончена. Пётр подчеркнул, что пророчества невозможно придумать (сфабриковать) человеку са-мо-му.
Про изъяснение сказанных пророчеств Пётр ничего не говорит ! Не ищите чёрной кошки в тёмной комнате.
Всёта вам нужно увидеть и потрогать...
Где в этом тексте хотя бы намёк на то, что пророки не могли изъяснить суть сказанного. Тут сказано желали видеть то, о чём пророчествовали.
И такое обстоятельство называется - ВЕРА !!! Без которой никак не угодить Богу.
У вас мания приписывать в текст то, чего там нет.
Вы, извините, как тот капитан Миляга слышавший в словах романса такое:
- КАКУ ВИЖУ, КАКУ СЛЫШУ, всё во мне заговорит...
Чё чё ? пророчества ???
Ващета письма Петра, Иоанна и Павла - это по вашим же словам уже систематизированное учение. Вы чё - забываетесь ? Тут помню - ... тут не помню.
Экзегетика, извините - не на вашей стороне. Речь не о ком другом, как о натуральных левитах.
1 Итак для вас, священники, эта заповедь:
(Мал.2:1)
Или вы это на себя примерили ? Желаемое не всегда соответствует действительности. Не знали ?
Не ну смотри на него. Давайте , отмахивайтесь на это :
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Или вот эти конкретные семь церквей:
4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:4-6)
Ачто касается принятия Духа, то всё проще, чем вы выдумываете.
Вот Библейский принцип :
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Павел) сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав ?
Комментарий
-
Говорит -
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет.1:19-21)
от начала знающие что всякое пророчество Писания [по] собственному объяснению не делается (2Пет 1:20 подстрочник)
Никакое пророчества в Писании (а все Писание - это все пророческое слово, о прошлом, о настоящем, о будущем) нельзя разъяснить самим собою. Из могут разъяснить только святые Божии люди Духом Святым, ваша принадлежность к которым крйне сомнительна.
Согласно апостолу Петру кроме святых Божиих людей, могущих разъяснить пророческое слово, могут быть еще один тип людей по отношению к Писанию - невежды и неутвержденные, которые обращают их себе в погибель.
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:15,16)
Обратим внимание: сами, самостоятельно обращают к собственной своей погибели.
Каким образом Вы можете подтвердить, что Вы не из этого типа людей?
Функции ветхозаветного священства (от Аарона) Бог передал новозаветному священству (от Христа) -Экзегетика, извините - не на вашей стороне. Речь не о ком другом, как о натуральных левитах.
1 Итак для вас, священники, эта заповедь:
(Мал.2:1)
Или вы это на себя примерили ? Желаемое не всегда соответствует действительности. Не знали ?
злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои (Матф.21:41)
Священство Иисуса Христа не от Аарона, тем не менее Он имел дар учительства от Духа Святого изъяснял Писание -
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании (Лук.24:26,27)
Право изъяснять Писание и дары учительства Христос передал апостолам и их преемникам через рукоположение.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями... Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? (1Кор.12:28,29)
Учительство - это именно дар и дар от Бога. Вы какое отношение имеете к новозаветному священству?
Вы - священник?Не ну смотри на него. Давайте , отмахивайтесь на это :
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв... на земле.. такие священники, которые по закону приносят дары (Евр.8:3-5)
Какие дары и жертвы Вы приносите Богу? Где ваш жертвенник?разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)
Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)Комментарий
-
Ну, это в любом случае лучше, чем Ваши религиозные инсинуации...
Эта, да и все прочие логические развязки, напрочь убивают "Солу скриптуру". Удивляюсь, что находятся люди, которые ещё верят в этот миф...
В том то и дело, что написано одно,а поясняют совсем другое. Мы под всем Писанием понимаем Библию. Естественно, что коль Её во времена Петра и Павла не было, то под всеми Писаниями следует понимать только Танах. А Вы здесь уже целую теорию вывели да ещё и выдаёте эту теорию за безоговорочную истину. Я не спорю, может Вам в это и хочется верить, но мне нет. Слишком всё это неубедительно...
Да нет у меня никаких принципов. Не люблю просто, когда лапшу на уши вешают...
Может быть другое, но не совершенно. А третьеклассник, пусть смеётся. Здоровее будет...
А я всё равно помолюсь. Вдруг это и не глупостью окажется...
Критика, прежде всего, предполагает объективность. У Вас же сплошная предвзятость. Можете "критиковать" дальше. Вам же хуже...
А я всё равно пожалею да посакрушаюсь. В любом случае, это лучше, чем презирать...
Не несущественное, а просто добавление. И чтобы я пренебрежительно отозвался о самой большой поместной Церкви в мире? Да упаси меня Бог. А экуменистически настроенный католик, написал бы примерно так, как Вы здесь предположили. И был бы абсолютно прав. Я не знаю как кого, но меня бы лично, подобное изложение не обидело бы...
Библию, конечно же. Вам, наверное, кажется, что я не сильно уважительно отзываюсь об Этой Святой Книге, но поверьте, я искренне убеждён, что для построения полного и правильного вероисповедания, одной Библии мало. Нужен ещё весь 2000 летний духовный опыт Церкви. И за других я не расписываюсь. Тут с самим бы собой разобраться...
Конечно же рухнет. Но только не от того, что иногда приходится общаться с инославными...Последний раз редактировалось msv1012; 24 March 2012, 06:40 AM.
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
-
Вы слегонца сдвинули акцент, верней не вы, а те, кто вас научил так безграмотно читать Писание. Вот о чём, собственно пишет Пётр:Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равнодрагоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
Уже с первой сроки Пётр заявил об абсолютнойм равенстве тех, кто непосредственно видел и общался с Иисусом, и тех кто поверил рассказам Апостолов.
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
Вы будете первым кто заявит, что источником познания Бога может быть ещё что то, кроме Писания.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
Опять же... - о Божьем призвании вы и я узнали не от шума ветра или от умиляющего душу шелеста листвы берёзки. Да и сорока на хвосте вам такие известия о славе и благодати ... - ой, не принесёт.
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
И снова:вы хоть лоб себе расшибите, но эти самые драгоценные обетования вы найдёте ТОЛЬКО из единственного первоисточника - Слова Божьего.
Принимаете - то соделываетесь причастниками Божеского естества.
Не принимаете суть сказанного - остаётесь безбожником (со всеми вытекающими от сюда последствиями).
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Предложение о спасении души и новой жизни Господь вам предоставил. Теперь ваше действие - стремление к Его Святости.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Без комментария...
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Звание быть верующим в обетования - это высокое и ответственное звание...
Свободный вход - с определённым условием. Так, как предлагает Пётр, а не так, как силуете вы...
12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
Я вас уже помниться отправлял в справочник и словарь посмотреть - что значит слово "напоминать".
Вся разница между непосредственными слушателями Петра и нами - это то, что мы теперь можем только прочесть то, о чём Пётр и Апостолы говорили церкви.
16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
Церковь не была очевидцем, она верила словам Петра.
А вот теперь наше спорное место в понимании его сути.
- И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;
Вопрос: При чём "ПРИТОМ" ?
Из текста ясно, что Божий Голос с неба об Иисусе - записан в Пророческих Писаниях.
Сам ведь Христос заявлял, что ... - Писания свидетельствуют о Нём.
И так рассказы Апостолов о Христе - это не вымысел, а подтверждение того, что уже сказано о Нём в Законе, Пророках и Псалмах.
- и выхорошо делаете, что обращаетесь к нему
К НЕМУ, т.е ВЗ Писанию. Странно звучит в ваших устах то, что сам человек ну никак не может понять ВЗ пророчеств о Христе.
Тут, - Пётр одобряет такое положение , а вы судите... (Ммдя...)
- это СНАЧАЛА ЗНАЮШИЕ что всякое пророчество Писания[по] собственному объяснению не делается
Сначала зающие - это те, которые уверовали в Иисуса, получили Духа Святого и теперь принимающие ВЗ Писания так, как должно понимать.
Павел делает смелый вывод о тех, кто не принял верою Иисуса:
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Итак всякий, кто во Христе, принимает ВЗ Писания как прообразы указывающие на Христа в будущем. А Учение Апостолов показывает исполнение этих пророчеств в личности Иисуса.
- Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Святые Божии человеки изрекали , и Святые Божии человеки принимают сказанное (написанное)
А вот ваша конечная интерпритация всего текста: Неа... Сомнение вызываете именно вы со своёй гордынбшкой...
Ну что за всплеск эмоций опять... И главное - почему вы так скоры на судейское решение в неправде человека, который не разделяет вашей правоты.
Вы же у себя дома, а тоже в гостях.
И как участник форума - предоставляйте не одни только обвинения, а аргументируйте свою претендованность на истину.
Я вам не полинился показать своё чтение текста Петра. Если покажете явные искажения - буду признателен.
Опять экзегетика вам не подруга. Верней вы ей...
Вы ещё и с контекстом конфликтуете...
[QUOTE=Apollos.1978;3469754]Учительство - это именно дар и дар от Бога. Вы какое отношение имеете к новозаветному священству?
А как же...
Разве в этом послании Павел не раскрывает бесполезность храмового служения при Новом Завете ???Комментарий
-
Священник - специально выделенный Богом человек и поставленный специально для приношения Богу даров и жертв, а не почетное пустое звание, как Вы наивно думаете, не зная ни Писаний, ни силы Божей.
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв... на земле.. такие священники, которые по закону приносят дары (Евр.8:3-5)
Если Вы дерзнули пред лицом Бога назваться священником Бога Всевышнего, то у меня к Вам два вопроса:
1). Когда и как Бог Вас выделил и поставил во священство?
И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон (Евр.5:4)
2). Какие жертвы и дары Вы приносите Богу и где ваш жертвенник?
Апостолы имели жертвенники -
Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии (Евр.13:10)
Ваш где жертвенник?
Называться священником, не имея жертвенника и не принося Богу жертв и даров так же "умно", как и называтся водителем, не имея ни прав, ни автомобиля.разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)
Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)Комментарий
Твитнуть
...
Комментарий