Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Heruvimos]

Заповедь Иисуса Христа : покайся и веруй в Евангелие.

Где написано, что это заповеди? Сами придумали? Выдумщица Вы, ну да Бог Вам судья. А заповеди Иисуса вот: "¹⁸ И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
¹⁹ Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
²⁰знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою." Лук.18

- - - Добавлено - - -

Кто у Вас ближний (в единственном числе)?

²⁹ Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
³⁰ На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
³¹ По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
³² Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
³³ Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
³⁴ и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
³⁵ а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
³⁶ Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
³⁷ Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

[Вячеслав Цуркан]

А зачем? Ваши вопросы ни к Спасению, ни Вере ни какого отношения не имеют.

Это вам так внушили.
Но сами подумайте. Иисус ясно сказал что пришёл не изменить закон, и что ни одна черта и точка не прейдут. А те кто вас научил объявляют что Христос обманывал, что Закон изменён и не нужен.
Павел пишет что где нет Закона нет греха, потому что именно законом познаётся грех. Вы уверяете что закона уже нет, но наверно и сами не верите что греха нет. То есть получается несуразица вы верите что закона нет, а вот что грех есть.
Отсюда ещё один вопрос, чем вы определяете что есть грех?
Что же касается вашего утверждения;Ваши вопросы ни к Спасению, ни Вере ни какого отношения не имеют. То сами подумайте, если вы представляете слова Христа лживыми, имеет ли это какое то отношение к спасению.
И не советую тешить лукавого и дальше, потому как это имеет значение в спасении.

[Владислав Волошин]

Но сами подумайте. Иисус ясно сказал что пришёл не изменить закон, и что ни одна черта и точка не прейдут. А те кто вас научил объявляют что Христос обманывал, что Закон изменён и не нужен.

Закон для тех кто ещё не принял веру
О чём говорит вся нагорная проповедь?
Рассматривая каждый пункт Христос показывает- как высока планка закона Господня и полностью противоречит закону Моисееву, направленному на плоть.
Христос показывает всю бесцельность и бессмысленность веры, тех кто, прилипившись к этому временному закону, думает что ищит Бога и служит Ему.
Иисус в этой проповеди акцентирует наше внимание на том, что сознание человека, желающего найти Господа и жизнь Вечную,коренным образом должно измениться.
Все изменения в образе мышления не требуют исполнения законов и обрядов, а есть вера, как дар от Бога.
Такое сознание выше всяких человеческих правил и законов.
Не возрождённому духовно человеку, такое положение вещей не понятно и выглядит как безумие.

Павел пишет что где нет Закона нет греха, потому что именно законом познаётся грех. Вы уверяете что закона уже нет, но наверно и сами не верите что греха нет. То есть получается несуразица вы верите что закона нет, а вот что грех есть.

Если для кого-то закон моисеев - свет, то такая душа в рабстве и всегда будет чувствовать, что сердце его осуждает, ибо кто под законом, обязательно найдёт в себе грех, с которым начнёт бороться.
Это напоминает битву с многоголовой гидрой. Вместо одной отрубленной вырастает ещё две.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Heruvimos;3940959]

Где написано, что это заповеди? Сами придумали? Выдумщица Вы, ну да Бог Вам судья. А заповеди Иисуса вот: "¹⁸ И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
¹⁹ Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
²⁰знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою." Лук.18

Эти заповеди повествуют об познании Иисуса Христа.
До пришествия веры на них лежит покрывало Моисеево.

Покрывало Моисеево - буквальное чтение закона.

²⁹ Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
³⁰ На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
³¹ По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
³² Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
³³ Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
³⁴ и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
³⁵ а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
³⁶ Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
³⁷ Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Здесь Иисус рассказывает о Самом Себе.
Но, конечно, фарисей понятия не имел, что Христос в нас, упование славы (Кол.1:27) есть Ближний.

[Вячеслав Цуркан]

Закон для тех кто ещё не принял веру

Вы уверены?
Тогда и к вам вопрос. Вы считаете верующими тех кто нарушает одну из 10 заповедей? Например убивает, крадёт, прелюбодействует ворует?
Может хоть вы ответите на этот вопрос прямо. А то все кто утверждает что закон только для неверующих, почему то избегают ответ на этот вопрос.

О чём говорит вся нагорная проповедь?
Рассматривая каждый пункт Христос показывает- как высока планка закона Господня и полностью противоречит закону Моисееву, направленному на плоть.

Что касается закона Господня всё верно. Что касается закона Моисеева, то судя по вашему высказыванию вы не поняли что он собой представляет, что это закон который состоял из обрядов которые указывали на то что сделает Мессия для человека. И следовательно когда Христос исполнил свою миссию на земле, этот закон утратил свою актуальность. И что он не имеет отношения к 10 заповедям, Закону Божию.

Не возрождённому духовно человеку, такое положение вещей не понятно и выглядит как безумие.
Если для кого-то закон моисеев - свет, то такая душа в рабстве и всегда будет чувствовать, что сердце его осуждает, ибо кто под законом, обязательно найдёт в себе грех, с которым начнёт бороться.
Это напоминает битву с многоголовой гидрой. Вместо одной отрубленной вырастает ещё две.

Так вы тоже считаете гомосексуалистов считающих себя верующими в Христа, истинно верующими, коли их совесть не осуждает?

[Светлинка]

Отсюда ещё один вопрос, чем вы определяете что есть грех?
.

Закон Божий Свят, и Заповедь Свята и праведна и добра. - то есть Духовен,
человек плотян и продан греху и не может быть равен закону никогда. Закон дал Бог для того,
чтоб все стали равны и ни кто не гордился,и не превозносился друг пред другом.
- Закон показывает человеку его плотсую природу

Потому Бог богатый милостью послал Сына Своего, чтобы искупить нас из под закона.
Бог даровал нам Веру, чтоб показать нам нашу духовную природу, и познавая Веру,
мы видим бессилие закона над нашим духовным человеком,- духовный человек сам и есть закон.
- Бог даровал нам победу!

[Владислав Волошин]

Вы уверены?
Тогда и к вам вопрос. Вы считаете верующими тех кто нарушает одну из 10 заповедей? Например убивает, крадёт, прелюбодействует ворует?
Может хоть вы ответите на этот вопрос прямо. А то все кто утверждает что закон только для неверующих, почему то избегают ответ на этот вопрос.


Что касается закона Господня всё верно. Что касается закона Моисеева, то судя по вашему высказыванию вы не поняли что он собой представляет, что это закон который состоял из обрядов которые указывали на то что сделает Мессия для человека. И следовательно когда Христос исполнил свою миссию на земле, этот закон утратил свою актуальность. И что он не имеет отношения к 10 заповедям, Закону Божию.



Так вы тоже считаете гомосексуалистов считающих себя верующими в Христа, истинно верующими, коли их совесть не осуждает?

Человек, принявший веру, творит дело Божие, что ни какого отношения ко плоти и её похотям не имеет.
Об этом и Павел неоднократно писал в посланиях.

[Topaz]

Закон Божий Свят, и Заповедь Свята и праведна и добра. - то есть Духовен,
человек плотян и продан греху и не может быть равен закону никогда. Закон дал Бог для того,
чтоб все стали равны и ни кто не гордился,и не превозносился друг пред другом.
- Закон показывает человеку его плотсую природу

Потому Бог богатый милостью послал Сына Своего, чтобы искупить нас из под закона.
Бог даровал нам Веру, чтоб показать нам нашу духовную природу, и познавая Веру,
мы видим бессилие закона над нашим духовным человеком,- духовный человек сам и есть закон.
- Бог даровал нам победу!

И это радует, "победа" это конечно круто. "Халлеллюйиая!". Только, что же порабощал и пленял Павел, что бы проповедуя другим, самому не остаться недостойным? Почему христианам он говрил, что они не до крови сражались подвизаясь против ГРЕХА. Что за закон должны исполнять христиане?

"Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.(Иак.1:25)


"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов".(Гал.6:2)

[Heruvimos]

Эти заповеди повествуют об познании Иисуса Христа.
До пришествия веры на них лежит покрывало Моисеево.

Покрывало Моисеево - буквальное чтение закона.

Здесь Иисус рассказывает о Самом Себе.
Но, конечно, фарисей понятия не имел, что Христос в нас, упование славы (Кол.1:27) есть Ближний.

Похоже, что кроме перекраивания написанного Вы ни на что не способны.

[Вячеслав Цуркан]

Закон Божий Свят, и Заповедь Свята и праведна и добра. - то есть Духовен,
человек плотян и продан греху и не может быть равен закону никогда. Закон дал Бог для того,
чтоб все стали равны и ни кто не гордился,и не превозносился друг пред другом.
- Закон показывает человеку его плотсую природу

Потому Бог богатый милостью послал Сына Своего, чтобы искупить нас из под закона.
Бог даровал нам Веру, чтоб показать нам нашу духовную природу, и познавая Веру,
мы видим бессилие закона над нашим духовным человеком,- духовный человек сам и есть закон.
- Бог даровал нам победу!

Опять тогда спрашиваю, духовный человек будет нарушать 10 заповедей, убивать, красть, прелюбодействовать и т.д.? И гомосексуалисты считающие себя верующими, духовные люди?
Я когда нибудь хоть от кого нибудь получу ответ?
Или так и будете извиваться аки змеи?

- - - Добавлено - - -

Человек, принявший веру, творит дело Божие, что ни какого отношения ко плоти и её похотям не имеет.
Об этом и Павел неоднократно писал в посланиях.

Если я вас правильно понял, то прелюбодей, считающий себя верующим, творит дело Божие, потому как вера его ни какого отношения ко плоти и её похотям не имеет?
Это ваша позиция?

[Владислав Волошин]

Опять тогда спрашиваю, духовный человек будет нарушать 10 заповедей, убивать, красть, прелюбодействовать и т.д.? И гомосексуалисты считающие себя верующими, духовные люди?
Я когда нибудь хоть от кого нибудь получу ответ?
Или так и будете извиваться аки змеи?
Если я вас правильно понял, то прелюбодей, считающий себя верующим, творит дело Божие, потому как вера его ни какого отношения ко плоти и её похотям не имеет?
Это ваша позиция?

Если вы неправильно понимаете Христа, то и вопросы такими будут.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:19-25)

Или ещё конкретнее:
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
(Еф.5:3-7)

[proxrista]

Опять тогда спрашиваю, духовный человек будет нарушать 10 заповедей, убивать, красть, прелюбодействовать и т.д.? И гомосексуалисты считающие себя верующими, духовные люди?
Я когда нибудь хоть от кого нибудь получу ответ?
Или так и будете извиваться аки змеи?

- - - Добавлено - - -



Если я вас правильно понял, то прелюбодей, считающий себя верующим, творит дело Божие, потому как вера его ни какого отношения ко плоти и её похотям не имеет?
Это ваша позиция?

- Ну вы же читайте Слово Божие о духовном человеке - живущем по духу - ваш ответ давно прописан - читайте, читайте... - к Галатам: 5 / 5, к Рмлянам: 8 / 9 - 13 -


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. - а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И речь здесь идет о возрастании в заповедях учения Христа, а не закона - мы умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1 - 6, 6 / 17 - 18 -


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Говорится о пребывающих в учении Иисуса Христа - закона свободы - служения оправдания и служения духа.

[proxrista]

Так за что был уничтожен Первый мир водою? За что был уничтожен Содом? Ведь преступления же не было. А может вы так кривенько понимаете слова Павла, который говорил о законе данном человеКАМ, хотя Закон Божий был от создания мира?

Грех был до закона. Но если грех обнаруживается Законом, а закона не было, то как определяли, что грех, а что не грех, что зло, а что добро?

"Закон часть неправды", а беззаконие это ПРАВДА? А, что означают слова Павла о себе, что он "ПОДЗАКОНЕН Христу"?

- Ну вот кривенько - это когда вы сами отрицаете Слово Божие, написанное через того же Павла Апостола, а ссылаетесь ведь на него - на того же Павла.
Вот прочтите вслух раз пятьдесят для начала вот эти стихи своим ушам и вложите их в свой разум, дабы поразмышлять о них и уже строить свое понимание о законе и происходящем и ранее и теперь - с учетом их, а не с вычеркиванием их, удивляясь публично, что когда вам говорят по ним - что это яко бы по - вашему кривенько - конечно будет для вас кривенько, когда вы отрицаете написанное - и о законе - когда он пришел и заключил после этого и именно весь мир под преступлением - в том числе - написано - к Галатам: 3 / 17, 22, к Римлянам: 5 / 12 - 14, 20 -


17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет,


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Запоминайте -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,


- Закон - часть Слова Божия - и нарушение закона - беззаконие, а нарушение - неподчинение Слову Божию - тоже грех - есть всякая неправда.
А что такое правда? Да Слово Божие.
Запоминайте - 1 - е Иоанна: 5 / 17 - выучите и не отрицайте уже -


17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Вот вам и приведено Было - к Римлянам: 4 / 15 -


15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.


- Грех есть, а нет закона - нет преступления - закон производит гнев.
Вот и написано -


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.



13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- Но смерть чрез Адама и греховность чрез Адама и проклятие земли - чрез Адама - читайте Бытие.
А что закона не было - посмотрите на Каина - что было с ним после его поступка греховного и как Сам Бог дал ему защиту.
И каждый человек - по духу хочет жить по Богу - к Римлянам: 2 / 14 - 15 -


14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


- То есть человек уже в Адаме имеет дела закона в сердце - то, что проповедуют некоторые - что это якобы и есть Новый Завет - декалог в сердце. Так он уже был у них в сердце и совесть их угрызала нещадно - к Римлянам: 2 / 9 -


9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!


- Ну давайте почитаем вместе - к Римлянам: 7 / 21 - 24 -


21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- Здесь написано - что по внутреннему человеку - по духу - дух человека - внутренний человек - человек сам и есть, ибо тело без духа мертво - дух - человек остался, а тело пропало -
вот каждый человек духом своим и хочет жить по Богу - независмо от национальности и времени рождения - да начиная с Адама сразу же, -
но не может, ибо живет во плоти, в членах которой есть закон греха и смерти - тело подчиняется греху и должно умереть - закон, например, как закон притяжения - который действует незаисимо от вашей воли - хотите вы этого или нет, - но все равно будет так - в данном случае - по закону греха и смерти в теле человека.
И это противодействие в человеке - дух человека противится этому, но сил не имеет, ибо плоть преобладает над духом в Адаме - и вы - дух ваш - не то делает, что хотел бы - к Галатам: 5 / 17 - вот написано об этом в другом месте -


17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- А от плоти в вас и плотские помыслы - преобладание плотского ума над духовным, а плотской ум порабощен грехом - и закону Божию не покоряется, ибо грех и берет повод от заповеди закона, чтобы подвести вас под смерть - по закону - к Римлянам: 7 / 8, 8 / 7 - 8 -


8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.


- Вот Павел и описывает здесь себя - Савла законника в бытность свою - на своем примере - 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? - Пытка на смерть была такая - в сравнении.


- А далее и дается ответ - по учению Христа - чрез смерть для закона, - ибо закон знает - живы вы еще или нет - вот такое это чудо для всех человеков.
Но если вы умерли для закона телом Христовым - то вы и подчинены уже учению Христа Нового Завета, а не закону - вы же умерли Христом и во Христе - и далее обязан пребывать уже в Новом Завете с Богом - в который и вступили чрез смерть Христа, умерев для прежнего - Ветхого - Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И содержание Нового Завета - заповеди учения Христа - вы и обязаны тогда уже исполнять - к Ефесянам: 2 / 15 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


- А любовь Христа чрез вас - Духа Христова - подавляющего уже дела плоти - закон греха и смерти в теле вашем - подавляется законом духа жизни - к Римлянам: 8 / 2 -


2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- И есть исполнение и закона - в том числе - по Слову Божию и именно учения Иисуса Христа, а не закона, ибо нет такого в законе - не написано Богом.


- А любовь и есть исполнение закона - по учению Христа - так и есть и с этим никто и не спорит, но напротив, - исполняйте любовь - которая сама по себе и есть исполнение закона - вот же эта любовь - прописана ясно и понятно -
1 - е Коринфянам: 13 / 4 - 7 -


4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
*5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
*6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
*7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.


- А вы вдруг - опять заявляете Богу, что возвращаетесь под закон и под заповеди закона - и с плотским обрезанием так же - как вам и сказал Апостол Павел - должно исполнить тогда уже весь закон и не юлите тогда уже - вы прозелит, -
и уже по произволу своему, попирая Кровь Христа Нового Завета при этом, - по факту и говорите всем - что Христос то вас из закона полностью не искупил - и с чего начали - к тому и возвратились - и какая вам польза тогда от Нового Завета и учения Христа??


- Это, что происходит с вами в Адаме.

[proxrista]

Очень сложно понять вас, "так спасение от закона-только верою"? Не могли бы пояснить, если можно, и желательно приводить места Писания, а не разброс циферок. А ещё вам бы понять разницу между Законом Божьим, законом Моисеевым. О том, что закон был детоводителем ко Христу, я знаю, читал. Потому и спросил о словах Павла, который был ПОДЗАКОНЕН Христу, но видимо это не вписывается в вашу концепцию?

"Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.(Иак.1:25)


"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов".(Гал.6:2)


Что же касается Еф 2/15 и далее, то "да" и "аминь", СПАСЕНЫ и "посажены на небесах". Только ещё раз напоминаю вам, что это завет, а завет предполагает сотрудничество, Бог делает и вы, лично вы так же что-то делаете. Потому Павел и препреждает христиан, будете жить по плоти- УМРЁТЕ, а если духом умервщляете дела плотские, то ЖИВЫ будете. Ну и напоминаю вам СУТЬ ЗАВЕТА:

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);
- если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
- если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
- вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам
- если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
- если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;
- если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
- если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете

- - - Добавлено - - -



Что такое "живая вера"?

- Подзаконен Христу - но не закону - это рабство Христу - рабство духа человека Духу Христову - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И не превередничайте - за цифрами стоят стихи - найдете их пару раз сами - и будете знать уже и запоминать.
И это вам надо не отрицать написанное - а потом уже понимать - Деяния: 13 / 38 - 39, Малахия: 4 / 4, к Галатам: 5 / 2 - 3, к Римлянам: 7 / 1, 1 - 3, 6, - читайте раз пятьдесят, чтобы знать уже -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Видите, что здесь говорится об одном законе Моисеевом - имеющем власть над человеком, пока он жив, из закона Моисеева искупил всех человеков Христос - со всеми заповедями закона - и декалога в том числе - ибо первое, что Бог дал на Хориве - был декалог - закон Моисеев, а далее говорится о правилах и уставах - о Писании - которое и заключило весь мир под грехом - Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- И сам Иудей Павел говорит вам как Апостол Христов Новозаветний служитель - что вам сейчас надо исполнять весь закон - если вы исполняете декалог - читайте и не противоречте Апостолу - кто говорит иначе - не от Бога - 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
он должен исполнить весь закон.


- А по вашему получается, что из декалога вас Христос не искупил - превеликая ересь - к Римлянам: 3 / 28 - 31 - вы же читайте сами -


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


- Или вы что, думаете, что не воровать, например, - из декалога - это не дела закона?
А вот когда вы в смерть Христа крестились и приняли Дух Христов - вы умерли для в с е г о закона - до последней его заповеди, - ибо принимаете оправдание Христом - смертью Христа - за все свои преступления - нарушения всех заповедей закона.
И пренадлежите уже тогда Христу - Духу Хроистову в вас и подчинены Новому Завету - содержание Нового Завета - не закон и не декалог - Ветхий Завет, -
а учение Христа со всеми заповедями постулатами и наставлениями этого учения - прописаны в Новом Завете чрез Апостолов Христовых - слова Иисуса и Духа Святого чрез них.
Что непонятного и трудного??
А учение Христа и наставляет - как употреблять все Писание далее - в назидание - и праведности и разумения прообразности и свидетельство о Христе и разумения воли Отца в Новом Завете...

[Topaz]

- А вы вдруг - опять заявляете Богу, что возвращаетесь под закон и под заповеди закона - и с плотским обрезанием так же - как вам и сказал Апостол Павел - должно исполнить тогда уже весь закон и не юлите тогда уже - вы прозелит, -
и уже по произволу своему, попирая Кровь Христа Нового Завета при этом, - по факту и говорите всем - что Христос то вас из закона полностью не искупил - и с чего начали - к тому и возвратились - и какая вам польза тогда от Нового Завета и учения Христа??


- Это, что происходит с вами в Адаме.

Вот интересно, где я такое заявлял? Покажите. И ещё, прежде чем умничать, прочли бы те вопросы, которые я вам задал. И главное, попытались бы на них ответить. Вы всё толдычили о законе Моисеевом, а я разве говорил о нём? Может будем читать посты оппонентов...