ВОПРОС К ПЯТИДЕСЯТНИКАМ... КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ "Погружение в Духа Святого"???

[MarkAlexandr]

Они не были крещены. Можно быть спасенным верующим, Дух Святой возродил его и живет в нем. Но это для личного спасения и хождения. КДС - сила, чтобы быть свидетелем Христа.
Можно работать лопатой, а можно экскаватором.

Нет. По твоему Дух Святой сошел на апостолов до того как вознесся Иисус??? Или по твоему в момент "дуновения" Дух Святой воздействовал на Апостолов возродив их но не сошел на них??? Какой вариант???

[bratmarat]

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

А когда еще принимали Духа?
Помогу:
1.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
(Деян.8:14-18)

2.
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:2-6)

Итак, принятие Духа и КДС - это одно и тоже. Вывод: Ин. 20:22 скорее всего говорит о будущем, о 50-це.

[Дмитрий брат]

Иные языки - знамение, что верующий крещен Духом, это не сама цель. Но в то же время, это тоже огромное преимущество в молитве.

А в чем преимущество, друг?
Что? ... у харизматов и пятидесятников больше плодов Духа, чем у баптистов?... они более преображены в образ и подобие Святого Бога? Они меньше ошибаются в суждениях... понимании Писания?... они говорят и пророчествуют от имени Бога одну лишь истину?

[ВВладим]

Нет. По твоему Дух Святой сошел на апостолов до того как вознесся Иисус??? Или по твоему в момент "дуновения" Дух Святой воздействовал на Апостолов возродив их но не сошел на них??? Какой вариант???

Крещение - окунуться, переполниться, стать в поток. Это было в день Пятидесятницы. После этого они пронесли Благую весть по всей Римской империи. А до этого они были рожденными свыше, но не имели снаряжения на служение, им необходимого.

[bratmarat]

А в чем преимущество, друг?
Что? ... у харизматов и пятидесятников больше плодов Духа, чем у баптистов?... они более преображены в образ и подобие Святого Бога? Они меньше ошибаются в суждениях... понимании Писания?... они говорят и пророчествуют от имени Бога одну лишь истину?

Сила - это не показатель совершенства. Вспомните Самсона (его сила-это тоже дар Божий).

[Дмитрий брат]

Приведу простую аналогию: это похоже на то, как сравнить запах плода Древа Жизни, от вкушения сего плода, или сравнить журчание воды с утолением жажды этой водой.(надеюсь, что вы не обидитесь)

Да какие обиды? Обид нет. Просто надуманно это всё (про особую близость с Богом через современное КДС)... А практика говорит об обратном.
Именно в среде современной харизматии более всего возникают ереси и ложные евангелия... именно из уст "помазанников Божьих" исходят ложные пророчества, учения и откровения... и именно "харизматический дух" вполне лоялен к этому,так как сам является источником их вдохновения.
Сила? Да. присутствует. Но от кого эта сила? Какие ее плоды?

[bratmarat]

Да какие обиды? Обид нет. Просто надуманно это всё (про особую близость с Богом через современное КДС)... А практика говорит об обратном.
Именно в среде современной харизматии более всего возникают ереси и ложные евангелия... именно из уст "помазанников Божьих" исходят ложные пророчества, учения и откровения... и именно "харизматический дух" вполне лоялен к этому,так как сам является источником их вдохновения.
Сила? Да. присутствует. Но от кого эта сила? Какие ее плоды?

Не путайте мягкое с теплым: харизматия от пятидесятничества отличается гораздо больше, чем баптизм от лютеранства. Вы спросили про 50-ков - о них и речь. Если хотите поговорить о харизматии, то это другая тема. Я тоже склонен думать, что там много человеческих фантазий.

[MarkAlexandr]

Крещение - окунуться, переполниться, стать в поток. Это было в день Пятидесятницы. После этого они пронесли Благую весть по всей Римской империи. А до этого они были рожденными свыше, но не имели снаряжения на служение, им необходимого.

Брат ты не ответил на вопрос, по твоему:
В день "дуновения" Дух Святой воздействовал на Апостолов и возродил их или Сошел на них и возродил их??? Выбери одно из двух пожалуйста.

[Дмитрий брат]

Сила - это не показатель совершенства. Вспомните Самсона (его сила-это тоже дар Божий).

У Самсона не было силы благочестия, эта сила стала доступна верующим только после воскресения Христа.
Сейчас же складывается такое впечатление, что многие верующие ищут силу Самсона, а от силы благочестия отрекаются.

У меня вопрос, друг: если некая сила не дает понимания святости и истинности.... от Бога ли эта сила?

Дух Святой не несет с Собой ереси и ложные учения. Не говорит лжи Своим детям и не обманывает их ложными откровениями и пророчествами.
Дух Святой рождает в верующем плоды Святости и чистоты.. Он отделяет человека от греха.

[ВВладим]

А когда еще принимали Духа?
Помогу:
1.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
(Деян.8:14-18)

2.
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:2-6)

Итак, принятие Духа и КДС - это одно и тоже. Вывод: Ин. 20:22 скорее всего говорит о будущем, о 50-це.

А Иисус говорил другое. А о Пятидесятнице Он говорил позже. Вывод: Знаменуется говорением на языках.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)

Они Крестились Духом Святым, со знамением, потом приняли водное крещение.

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:48)

[bratmarat]

У Самсона не было силы благочестия, эта сила стала доступна верующим только после воскресения Христа.
Сейчас же складывается такое впечатление, что многие верующие ищут силу Самсона, а от силы благочестия отрекаются.

Насчет "силы благочестия" см. контекст.

У меня вопрос, друг: если некая сила не дает понимания святости и истинности.... от Бога ли эта сила?

Нет конечно!

Дух Святой не несет с Собой ереси и ложные учения. Не говорит лжи Своим детям и не обманывает их ложными откровениями и пророчествами.

Аминь!

Дух Святой рождает в верующем плоды Святости и чистоты.. Он отделяет человека от греха.

Аминь!

[ВВладим]

Брат ты не ответил на вопрос, по твоему:
В день "дуновения" Дух Святой воздействовал на Апостолов и возродил их или Сошел на них и возродил их??? Выбери одно из двух пожалуйста.

Возродил. Сила в день Пятидесятницы.

[bratmarat]

А Иисус говорил другое. А о Пятидесятнице Он говорил позже. Вывод: Знаменуется говорением на языках.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:44-47)

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:48)

Ну? А как этот вывод соотносится с моим, что Ин. 20:22 говорит о 50-це?

[Дмитрий брат]

Не путайте мягкое с теплым: харизматия от пятидесятничества отличается гораздо больше, чем баптизм от лютеранства. Вы спросили про 50-ков - о них и речь. Если хотите поговорить о харизматии, то это другая тема. Я тоже склонен думать, что там много человеческих фантазий.

Пятидесятники - это те же харизматы, только умудренные опытом и "набившие шишек" на ложных пророчествах, исцелениях и чудотворениях... Поэтому из всех даров Духа практикующих сегодня только тот, который трудно проверить - говорение языками.
Это мое мнение. Без обид.

[bratmarat]

Пятидесятники - это те же харизматы, только умудренные опытом и "набившие шишек" на ложных пророчествах, исцелениях и чудотворениях... Поэтому из всех даров Духа практикующих сегодня только тот, который трудно проверить - говорение языками.
Это мое мнение. Без обид.

Вы опять путаете: харизматы появились гораздо позже 50-ков, да и учение сильно отличается. К примеру, харизматы признают кальвинистское учение о том, что спасение невозможно потерять, а так же "экзотику" в виде "святого смеха" и пр. глупостей.