ВОПРОС К ПЯТИДЕСЯТНИКАМ... КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ "Погружение в Духа Святого"???

[ВВладим]

С тем, что Крещение Духом сопровождается принятием силы я не спорю.
Вопрос - что есть, в чём суть крещения Духом Святым?
Или - крещение означает "погружение" - во что погружается крещаемый при КДС? (место Писания, пожалуйста!)

Вы похоже не совсем понимаете о чем говорите. Замените слово "крещение" на слово "омовение", и вам станет понятнее.

Именно так. Значения слова Баптизо(крещение): погружать,крестить, омывать, окунать. Еще стать в поток. Переполниться. В переводе baptЫzv pneиma - погружать в Дух.

[sergey31]

Вы похоже не совсем понимаете о чем говорите. Замените слово "крещение" на слово "омовение", и вам станет понятнее.

Я Вас понимаю
Но как Вы думаете, имеет смысл высказывание "омылись в одно тело", или всё-же "погрузились" ? (заметьте - Духом!)

[sergey31]

Именно так. Значения слова Баптизо(крещение): погружать,крестить, омывать, окунать. Еще стать в поток. Переполниться. В переводе baptЫzv pneиma - погружать в Дух.

"Погружать в Дух", или "погружать Духом в одно тело" (1Кор.12:13)?

[ВВладим]

"Погружать в Дух", или "погружать Духом в одно тело" (1Кор.12:13)?

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
Греческий подстрочник: И ведь в одном Духе мы все в одно тело были погружены.
Можно сказать помещены. Все верующие помещены в одно тело, в котором живет Святой Дух. Или Дух Христов. Вот о чем говорит это место Писания.

[ВВладим]

А в чем преимущество, друг?
Что? ... у харизматов и пятидесятников больше плодов Духа, чем у баптистов?... они более преображены в образ и подобие Святого Бога? Они меньше ошибаются в суждениях... понимании Писания?... они говорят и пророчествуют от имени Бога одну лишь истину?

Мы говорим о том, что написано в Писании. О том,что говорил Иисус Христос. Главное преимущество, что есть библейское основание. Сравнивать плоды в деноминациях можно сколько угодно. И скорее всего это перерастет в длительный и бесполезный спор. Но пусть будет важен поиск истины. Главный вопрос: От Бога это или нет? Тогда уже смотреть, кто и как применяет. Я рад, что эту тему затронули именно баптисты. Мир!

[ВВладим]

Силы говорения иными (никому непонятными) языками?
Вы считаете, что (к примеру) у баптистов этой силы (для служения Богу) меньше?

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Когда мы молимсяумом, мы ограничены в своем понимании происходящего, мы не знаем что происходит вообщем. Не видим всей картины. Ограничиваем молитву, возможно создаем помехи. молитва на языках, молитва по водительству Святого Духа, полностью по воле Бога. И об этих никому не понятных языках писал Павел и говорил Иисус.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

[ВВладим]

Да какие обиды? Обид нет. Просто надуманно это всё (про особую близость с Богом через современное КДС)... А практика говорит об обратном.
Именно в среде современной харизматии более всего возникают ереси и ложные евангелия... именно из уст "помазанников Божьих" исходят ложные пророчества, учения и откровения... и именно "харизматический дух" вполне лоялен к этому,так как сам является источником их вдохновения.
Сила? Да. присутствует. Но от кого эта сила? Какие ее плоды?

Почитайте про Коринфскую церковь. Там были дары Духа святого, но тем не менее в церкви было полно проблем.

[Двора]

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
Греческий подстрочник: И ведь в одном Духе мы все в одно тело были погружены.
Можно сказать помещены. Все верующие помещены в одно тело, в котором живет Святой Дух. Или Дух Христов. Вот о чем говорит это место Писания.

Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись,
т.е. оделись, завернулись во Христа.
Во Свет.

[bratmarat]

Я Вас понимаю
Но как Вы думаете, имеет смысл высказывание "омылись в одно тело", или всё-же "погрузились" ? (заметьте - Духом!)

А, вот вы о чем. Так там подразумевается не погружение в тело, а присоединение к нему посредством крещения. Ведь к Телу Христову не "погружаются", а именно присоединяются, становятся его частью. То есть КДС дает полноценное присоединение к Телу Христову. Просто Павел использовал такой оборот речи, как и в случае с "крещением для мертвых".

[bratmarat]

Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись,
т.е. оделись, завернулись во Христа.
Во Свет.

О как! Прям как в баньке: и омылись и завернулись, и облеклись. ))) Ну, там все проще-крещенные "оделись" в Христову праведность. Однако там речь не о КДС, а о крещении водном.

[timur123456789]

О как! Прям как в баньке: и омылись и завернулись, и облеклись. ))) Ну, там все проще-крещенные "оделись" в Христову праведность. Однако там речь не о КДС, а о крещении водном.

Вот это и есть ПОГРУЖЕНИЕ В ДУХА СВЯТОГО, которое есть постепенный процесс всей жизни а не одинарное событие.

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
(Еф.5:18,19)

Таким обарзом человек погружается в духа святого когда он наполняется истинной и любовью из Слова или от Господа. А не когда на голове кирпич падает и человека осиняют сильные эмоции, НАПОЛНЕНИЕ ДУХОМ это процесс ВСЕЙ ЖИЗНИ.

[bratmarat]

Вот это и есть ПОГРУЖЕНИЕ В ДУХА СВЯТОГО, которое есть постепенный процесс всей жизни а не одинарное событие.

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
(Еф.5:18,19)

Таким обарзом человек погружается в духа святого когда он наполняется истинной и любовью из Слова или от Господа. А не когда на голове кирпич падает и человека осиняют сильные эмоции, НАПОЛНЕНИЕ ДУХОМ это процесс ВСЕЙ ЖИЗНИ.

Так мы говорим не об исполнении а о крещении Духом.

[timur123456789]

Так мы говорим не об исполнении а о крещении Духом.

Да.
Мы говорим о наполнении человека Господом.

[Дмитрий брат]

[QUOTE=bratmarat;3434295]Так мы говорим не об исполнении а о крещении Духом.

А чем отличается исполнение Духом от крещения Духом?

Насколько я понимаю, доктрина о «крещении Духом со знамением говорением на иных языках» была выработана только в 20 веке отдельными верующими, претендующими на особую святость Божию. А изначально (от начала зарождения Церкви) не было так. Слово Божие не делало особенного различия между такими понятиями как: сошествие Духа, излитие Духа, принятие Духа, обретение дара Духа Святого, исполнение Духом, крещение Духом...
и исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках. (Деян. 2:4)
тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян. 8:17)
когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников. (Деян. 10:44,45)
когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". (Деян. 11:15,16)

Пятидесятники и харизматы склонны как-то по особому отделять крещение Духом от исполнения Духом и от обретения дара Духа Святого. Но, заметьте, (из вышеприведенных мною отрывков Писания) - описывая крещение Духом Апостолов, Библия говорит, что все они исполнились Духа, а присутствующих при этом Иудеев, Петр призывал получить дар Духа. На язычника Корнилия и его домашних Дух Святый сошел, а все верующие их Иудеев при этом видели, что Дух излился,- и все это названо крещением Духом Святым. Так что с библейской точки зрения это одно и тоже. И хотя Апостол Павел и призывал уже крещеных Духом верующих исполняться Духом Святым (Еф.5:18), в этом вряд ли есть противоречие, - так же и Христос призывал людей, однажды уже покаявшихся и обратившихся к Богу, опять покаяться в делах своих. (Отк. 2:5,16; 3:3,19)

Я согласен с timur123456789, что наполнение Духом есть не одноразовый акт, а процесс ВСЕЙ практики христианской жизни.

[Двора]

О как! Прям как в баньке: и омылись и завернулись, и облеклись. ))) Ну, там все проще-крещенные "оделись" в Христову праведность. Однако там речь не о КДС, а о крещении водном.

А вот после этого стоит вспомнить утверждение баптистов
Ефесянам1

¹³ В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
¹⁴ Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

Все доброе совершается в Нем, во Христе.
Никто без помощи Духа Святого этого не делает, никто и баптисты тоже, потому только согласившись с наставлением в вере тут же начинают радоваться и ликовать молясь Духом.
Такое же и с адвентистами случалось и я там была, свидетельствую об этом.
О чем это говорит, что Он, Дух Святой с нами со всеми и готов войти и наполнить нас,
и православного тоже и такое случалось без всякой помощи извне.
Просто радовался вернувшийся из армии солдат, склонившись перед иконами дома, благодарил Бога что сохранил вернул и наполнился умилением со слезами и потекли реки на языках.
Он радуется, а родители в страхе, что произошло.
Диакон православный, любил псалмы, знал наизусть, может даже все, не проверяла,
но когда ему давали слово, он напамять произносил псалом.
Стар годами был, читать не мог, а на память знал, и вот еще в православии читал умилился и заговорил языками.
О чем это говорит, а о том что крещенные всегда с Духом Святым,
даже не зная о таком наполнении получают его.
А где практикуется наставление в вере, там большинство ревнуют.
Значить во Христе означает что мы в Духе Святом и важно верой принимать Христа, наполняться Им,
это уже через освящение и познание воли Божией.
Так вижу.