ВОПРОС К ПЯТИДЕСЯТНИКАМ... КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ "Погружение в Духа Святого"???

[serenkiy081]

- Ну вот вы не прочли со вниманием эти стихи и не поразмышляли над ними пару дней, а ведь там сказано очень емко и о самом главном для каждого христианина.
Павел благодарит Бога за свершившийся факт, и обратите внимание, он уже не за себя благодарит Бога, что тот произвел некие изменения в нем самом, Павел благодарит уже за других людей, которые приняли учение Христа чрез него как Апостола и в них произошли те же изменения, которые и были прежде и с ним.
То есть Павел видел конкретно, что то учение Христа меняет людей.
Далее Павел называет основную причину таких изменений - послушание учению Христа, указывает как это надо делать - от всего сердца стали послушны и предали себя этому учению - с течением времени и абсолютно доверяясь учению Христа.
А прежде эти люди были рабами греха - сказано конкретно и нелицеприятно.
И вот результат такого послушания учению Христа - они освободились от такого рабства греху и освободились полностью, ибо освободившись стали даже уже рабами праведности.
Как раньше они были подвласны греху как рабы, так ныне они стали подвласны праведности - рабы праведности.Вы знаете кто такие рабы греха и как это происходит, - вспомните прежнюю жизнь свою, и вот сейчас они стали рабами, но праведности - это уже не просто очищение от вины греха, а это произведение праведности в действии - в нужный момент времени в них и через них.

Скажите - на кой вы потратили такую уйму слов, пересказав своими словами то, что Павлом написано одним предложением ?

Дар праведности, проистекающий чрез человека.

Дар праведности ?
Однако ...ноу-хау в вашей интнерпретации.
Праведность - это .... (ваш ответ)

[proxrista]

Скажите - на кой вы потратили такую уйму слов, пересказав своими словами то, что Павлом написано одним предложением ?



Дар праведности ?
Однако ...ноу-хау в вашей интнерпретации.
Праведность - это .... (ваш ответ)

- А на той, что вы этого не знаете, потому и удивление ваше, а слова Павла не разумеете.
Вот эти стихи еще - к Римлянам: 5 / 12 - 21 - будте добры изучить, может здесь узрите дар праведности.
А праведность в Новом Завете имеет две взаимозависимые составляющие - это очищение от греха как вины - Деяния: 13 / 38 - 39, и проявление Духа Христова - дар праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - надо же когда - то начинать осознавать происходящее во Христе Иисусе.

[serenkiy081]

- А на той, что вы этого не знаете, потому и удивление ваше,

Неа... Удивляться тут нечему. Я выразил свою иронию к вашему многословию о том, что Павел сказал шестью словами.

а слова Павла не разумеете.

Неа. Скорей - вы их просто извращаете.

Вот эти стихи еще - к Римлянам: 5 / 12 - 21 - будте добры изучить, может здесь узрите дар праведности.

Вы под праведностью подменяете значение этого слова для человека.
Праведность это не приобретённое качество, типа: раньше был грешный, теперь стал праведным (безгрешным)
Праведность - это отношение Бога к человеку, как полностью оправданного (хотя грехов за ним... как золотых верб).

А праведность в Новом Завете имеет две взаимозависимые составляющие - это очищение от греха как вины - Деяния: 13 / 38 - 39, и проявление Духа Христова - дар праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - надо же когда - то начинать осознавать происходящее во Христе Иисусе.

А вы до тех пор пока не дадите верного определения что такое праведность - будете в текстах с этим словом видеть совершенного и безгрешного человека.

[proxrista]

Неа... Удивляться тут нечему. Я выразил свою иронию к вашему многословию о том, что Павел сказал шестью словами.


Неа. Скорей - вы их просто извращаете.


Вы под праведностью подменяете значение этого слова для человека.
Праведность это не приобретённое качество, типа: раньше был грешный, теперь стал праведным (безгрешным)
Праведность - это отношение Бога к человеку, как полностью оправданного (хотя грехов за ним... как золотых верб).

А вы до тех пор пока не дадите верного определения что такое праведность - будете в текстах с этим словом видеть совершенного и безгрешного человека.

- Ну во - первых, есть слово превращать, обратите внимание на ваше неочищенное сердце.
А во - вторых, это и есть первая составляющая праведности человека как прощение во имя Христа - но уже со стороны Бога - но это до первого вашего прегрешения, а далее вам опять надо каяться во имя Христа за содеянный вновь грех после прежнего покаяния - 1 - е Иоанна: 1 / 8 - 9.
А приведенный мной вам текст - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - я и изложил слово в слово, несколько расширенно, но повторяя написанное буквально, ибо вы не знаете кто такие рабы праведности.
Прочтите все приведенные вам уже стихи - один к одному и вникните в написанное, не ленитесь. Ок?

[serenkiy081]

- Ну во - первых, есть слово превращать, обратите внимание на ваше неочищенное сердце.

А вы в своё почаще смотрите... - больше толку то будет.

А во - вторых, это и есть первая составляющая праведности человека как прощение во имя Христа - но уже со стороны Бога - но это до первого вашего прегрешения, а далее вам опять надо каяться во имя Христа за содеянный вновь грех после прежнего покаяния - 1 - е Иоанна: 1 / 8 - 9.

Странная у вас праведность...
Слушайте умных людей
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

И от спотыкания (даже с падением !!!) моя праведность (моё оправдание !!!) не аннулируется.

А приведенный мной вам текст - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - я и изложил слово в слово, несколько расширенно, но повторяя написанное буквально, ибо вы не знаете кто такие рабы праведности.
Прочтите все приведенные вам уже стихи - один к одному и вникните в написанное, не ленитесь. Ок?

По тому, как вы понимаете смысл праведности - то у вас явное извращение сути и значения этого слова.

[proxrista]

А вы в своё почаще смотрите... - больше толку то будет.


Странная у вас праведность...
Слушайте умных людей
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

И от спотыкания (даже с падением !!!) моя праведность (моё оправдание !!!) не аннулируется.


По тому, как вы понимаете смысл праведности - то у вас явное извращение сути и значения этого слова.

- Еще раз говорю - очищайте сердце свое, если хотите быть христианином, есть слово превращать. Якши?
Праведник подымается чрез покаяние - 1 - е Иоанна: 1 / 8 - 9, -
а если вы мните себя праведником и думаете, что Слово Божие вам разрешает грешить и тут же не каяться - то восполните ваш пробел в воспитании - к назиданию в праведности - Иезекииль: 18 / 23 - 27, к Галатам: 5 / 19 - 21.
Вы молитесь каждый день молитвой Отче наш?
Прочтите внимательно - от Луки: 11 / 2 - 4.
А смысл праведности в этом - к Римлянам: 8 / 13, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, - факт.
Вижу вы не узрели еще в этих стихах - к Римлянам: 5 / 12 - 21 - дар праведности. Успехов в этом.

[serenkiy081]

- Еще раз говорю - очищайте сердце свое, если хотите быть христианином, есть слово превращать. Якши?
Праведник подымается чрез покаяние - 1 - е Иоанна: 1 / 8 - 9, -
а если вы мните себя праведником и думаете, что Слово Божие вам разрешает грешить и тут же не каяться - то восполните ваш пробел в воспитании - к назиданию в праведности - Иезекииль: 18 / 23 - 27, к Галатам: 5 / 19 - 21.
Вы молитесь каждый день молитвой Отче наш?
Прочтите внимательно - от Луки: 11 / 2 - 4.
А смысл праведности в этом - к Римлянам: 8 / 13, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, - факт.
Вижу вы не узрели еще в этих стихах - к Римлянам: 5 / 12 - 21 - дар праведности. Успехов в этом.

...это называется : - кто в лес, кто по дрова...

[proxrista]

...это называется : - кто в лес, кто по дрова...

- А что, разве дрова не в лесу выростают?

[MarkAlexandr]

Они не были крещены. Можно быть спасенным верующим, Дух Святой возродил его и живет в нем. Но это для личного спасения и хождения. КДС - сила, чтобы быть свидетелем Христа.
Можно работать лопатой, а можно экскаватором.

А можно поподробнее где именно библия говорит что Верующие были возрождены и Дух Святой сошел на них а потом отдельно были крещены Им ???

[ВВладим]

А можно поподробнее где именно библия говорит что Верующие были возрождены и Дух Святой сошел на них а потом отдельно были крещены Им ???

Действительно, истину нужно отстаивать даже среди верующих.

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
(Лук.24:49)
Эти слова сказаны Иисусом к рожденным свыше людям. Ученикам, а не Пилату и не Каиафе.
Все вопросы уже освещены в этой теме. Так же есть все ответы. Дай Бог, что бы те люди, которые искали ответ, а не возможность отстаивать свои убеждения, что бы ищущие истину, нашли, а не отвергли ее, из-за шумового фона предвзятых мнений к этой важной теме. Иисус призвал верующих принять силу, перед исполнением основного поручения. Потом они пошли и перевернули мир, но не раньше.

[MarkAlexandr]

Действительно, истину нужно отстаивать даже среди верующих.

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
(Лук.24:49)
Эти слова сказаны Иисусом к рожденным свыше людям. Ученикам, а не Пилату и не Каиафе.
Все вопросы уже освещены в этой теме. Так же есть все ответы. Дай Бог, что бы те люди, которые искали ответ, а не возможность отстаивать свои убеждения, что бы ищущие истину, нашли, а не отвергли ее, из-за шумового фона предвзятых мнений к этой важной теме. Иисус призвал верующих принять силу, перед исполнением основного поручения. Потом они пошли и перевернули мир, но не раньше.

Не совсем так.... Апостолы небыли возрожденными людьми до дня Пятидесятницы. Дело в том что возрождение невозможно без сошествия Духа Святого на человека а это в свою очередь не могло произойти раньше чем
Иисус уйдет к Отцу

Иоан.16:7
ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

[ВВладим]

Не совсем так.... Апостолы небыли возрожденными людьми до дня Пятидесятницы. Дело в том что возрождение невозможно без сошествия Духа Святого на человека а это в свою очередь не могло произойти раньше чем
Иисус уйдет к Отцу

Иоан.16:7
ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Ну пошли по кругу.
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Что она и сделала. Потом было другое событие, уже можно прикасаться к Иисусу.


27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:27,28)
И напомню Вам опять:
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)
Это было между предыдущими событиями. Ищите истину, даже если она не соответствует программе Вашей воскресной школы.

[alexey957]

А праведность в Новом Завете имеет две взаимозависимые составляющие - это очищение от греха как вины - Деяния: 13 / 38 - 39, и проявление Духа Христова - дар праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - надо же когда - то начинать осознавать происходящее во Христе Иисусе.

Что то намудрили, написано

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:5-8)

По теме "Погружение в Духа Святого" не совсем понятно, написано что

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)

И Его любовь излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.Получается не мы в Нём а Он в нас.

[Антонина37]

Что то намудрили, написано По теме "Погружение в Духа Святого" не совсем понятно, написано что И Его любовь излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.Получается не мы в Нём а Он в нас.

---- Ответ, "Погружение в Духа Святого" Нет такого выражения, написанного в Евангелии. А чего нет, ненадо и разбирать. Есть Крещение Д. Св. которое можно определить, крещён Вы или нет, по Вашим молитвам к Богу на Ин. Языке. Иные Языки это знамение, что Вы получили крещение Св. Духом, то есть запечатлены (я не пятидесятница, а исполняю Субботу Господню) Это самое и произошло с Апостолами в день Пятидесятницы Они сразу же получили ЗНАМЕНИЕ молитвы на Ин. Языке. (помоему сейчас это день Троицы)